Üzemanyagellátás

[z25z]

Vagyis a 30N2-5 es a 30N3-1 es kozti kulonbseg? eg es fold...sztem az uszon kivul max a fuvokak kompatibilisek A suber/tu is teljesen mas nem kell kiakasztani a rugot, hanem osszeszerelve lefele kell huzni a tut es ugy pozicionalni mas a haz: nincs ferde felfutasu alapjaratallito csavar es levegoszabalyzo csavar, hanem egy minosegi es egy mennyisegi allito csavar van, mert kulon jaratrendszer van az alapjaratnak. szivato haz? ezen mire gondoltal? csak a karburator alja? hat ugye benne a neveben, egyik csatos a masik felcsavarozos, hirtelen ezek jutottak eszembe

[nova001155]

Valaki megtudná mondani mennyire kompatibilisek a 250 es és a 251 (csatos)karbi alkatrészek
Gondolok itt : Úszó, szivató ház+dugó, súber , súbertű
Segítséget előre is köszönöm.

[Perec]

Ez nagy segítség

Viktor:
Valamelyik karbinál félgáz felett, máshol 3/4 gáz felett mondják hatásosnak a főfúvókát alatta a tű fojtásához képest elhanyagolható a szerepe - akár ki is vehetnéd
A tűállás úgy tud 0,5 litert jelenteni fogyasztásban, hogy az égvilágon semmit sem veszel észre legfeljebb a gyertyán, vagy a mögötted lévő kondenzcsík sűrűségén.
Hasonló a helyzet az alapjárati rendszernél (fúvóka-benzinszint-levegőcsavar) lassú (<70) haladás esetén, csak sajnos nincs kellő finomságú fúvókasor és a létező 35-40-45-ösöket is nehéz beszerezni. A simson fúvóka bemegy és megfizethető, de rövidebb és a 35 már túl kevés ezért bővíteni kell, ami nem egyszerű egy 0,35 milis furat esetén.

Az én kipum városban is száraz

http://www.carbparts.com/mikuni/gen_tuning.gif

http://forum.egumotors.hu/download/file ... &mode=view

idézet egy fórumból: "Akkor egy kis segítség! Haladjunk balról jobbra felülről lefelé!
Clip position (JN)= Zéger pozíciója a tűn
Straght Diameter (JN)= Tű egyenes részének átmérője
Air screw= Levegő csavar
Cutaway (Throttle valve)= Kivágás (Tolattyún)
Slow jet= Alapjárati fúvóka
Main jet= Fő fúvóka
Main jet holder= Kehely cső
0~100%-ig a tolattyú (gázkar) állását mutatja! A "papírsárkány" szélei pedig azt mutatják (ha a középső vonalat 0-nak vesszük), hogy plusz egy vagy mínusz egy egységgel a 0-hoz képest mennyivel dúsul ill szegényedik a keverékünk annál a gáz állásnál!
Pl. Alapjárati fúvóka (Slow Jet), tegyük fel, hogy egy 35-s alapjárati fúvókát kicserélek egy 32-re! Ekkor zárt tolattyú állásnál az eddigi beállításomhoz képest jelentősen szegényebb a keverékem! Majd ahogy a tolattyút emelem felfelé kb 25% gázállásig elég határozottan csökken a "szegényítő" hatása, de amint látjuk majdnem 50% gázállásig befolyása van a keverék összetételére! A sokat vitatott levegőcsavar (Air screw)-nek is csak a teljes gáz feléig van kihatása -a sokak által az még a főfúvóka működési tartományába is beleszól- állítással ellentétben! "

Egyébként meg minden összefügg mindennel.

[ambrusviktor]

Attól még, hogy a csavart kitekerted (ami csak a súbert emeli a tűvel) az alapjárati fúvóka ugyanúgy dolgozik.
Egyébként meg minden összefügg mindennel.

A csavar végét levágtam és tövig becsavartam, de így nem ér semmihez
Okés hiszek nektek, öregebbek vagytok
úgyis még tesztelgetem.
köszi!

[Dénes]

Attól még, hogy a csavart kitekerted (ami csak a súbert emeli a tűvel) az alapjárati fúvóka ugyanúgy dolgozik.
Egyébként meg minden összefügg mindennel.

[ambrusviktor]

Nem tudom, hogy kicsi-e, de szerintem még nem nagyon jársz tartósan 2/3 gáz felett ahol a főfúvóka dominál.
Tűhelyzet, alapjárati rendszer (fúvóka), benzinszint, levegőszűrő, szivatógumi...
Most könnyű a helyzet, amelyik gázállásnál 15-20 oC alatt tök hideg motornál is jól húz ott sok a kaja, ahol még alacsony fordulaton is húz ott meg nagyon sok.

Mi dominál, ha nem a főfúvóka, hiszen alapjáratom nincs. ?

[Perec]

Nem tudom, hogy kicsi-e, de szerintem még nem nagyon jársz tartósan 2/3 gáz felett ahol a főfúvóka dominál.
Tűhelyzet, alapjárati rendszer (fúvóka), benzinszint, levegőszűrő, szivatógumi...
Most könnyű a helyzet, amelyik gázállásnál 15-20 oC alatt tök hideg motornál is jól húz ott sok a kaja, ahol még alacsony fordulaton is húz ott meg nagyon sok.

Üdv!
Azt szeretném kérdezni, hogy hogy van az, hogy fel lett fúrva a henger 300ccm re, azóta lementem vele kb 7-800km-t. Most állítottam utána a karbinak, 135-ös fúvóka, felülről 2. tűállás (nincs alapjárat, és 1,5 re nyitott levegőcsavar); pörgettem a motort szinte végig 4- 5000 fölött, és a gyertyakép még így is olajos. (előgyújtás 3mm, kipu bambi féle, keverék 1:50 szintetikus elf).
Merjek akkor beletenni egy 130-as fúvókát? az a 300-hoz nem nagyon kicsi?
mi a véleményetek?

[ambrusviktor]

Üdv!
Azt szeretném kérdezni, hogy hogy van az, hogy fel lett fúrva a henger 300ccm re, azóta lementem vele kb 7-800km-t. Most állítottam utána a karbinak, 135-ös fúvóka, felülről 2. tűállás (nincs alapjárat, és 1,5 re nyitott levegőcsavar); pörgettem a motort szinte végig 4- 5000 fölött, és a gyertyakép még így is olajos. (előgyújtás 3mm, kipu bambi féle, keverék 1:50 szintetikus elf).
Merjek akkor beletenni egy 130-as fúvókát? az a 300-hoz nem nagyon kicsi?
mi a véleményetek?

[Thorwald]

Vagy veszel olasz utángyártott csapot ami használható (2-3E), vagy veszel bele új tömítést (100Ft) meg egy új szűrőszitát (400Ft). Ha a csap forgórésze homlokfelülete nem szép sima, hanem sérült, akkor azt is húzd fel finom smirglin, vagy csiszolókövön!

Kollégám elment a benzincsapért a Hegedüs Gy. utcába. Először rásóztak egy noname-et, amiről nem tudták megmondani milyen gyártmány. Utána beszéltünk telefonon és mondtam neki nem ajánljátok, inkább újítsuk fel és cserélje vissza, akkor hirtelen az eladó megvilágosodott, hogy ez német gyártmány, még le is fényképeztette vele.
Azért maradtunk a felújító szettnél, remélem az jó lesz.

Kicist leamortizálódott.

Ennyi kosz volt benne, az a hosszúkás a tankszűrő maradványa. Érdekes módon, még a saját lábán jött hozzám, most meg csöpögni sem volt hajlandó a benzin belőle.

[Thorwald]

Szevasztok!

250-es utángyártott gumi szívócsonkról van tapasztalatok? Mert eléggé ki van tágulva, azt bilinccsel orvosoltam, de elég repedezett...

Ha ugyanabból van mint amiből a TS -ét csinálják, nem jósolok túl hosszú időt neki. Puha ragadós gumi, kiábrándító.

[zsakfos]

8-as imbuszból

Annak kicsi a magmérete nem? 6,5 cirka.Vagy elbírja az még?
Gondoltam egyébként erre hogy kérek jó hosszút aminek csak a végén van menet,de sajnos 90-es a leghosszabb az itteni csavarboltban.
A 10-es imbusznak meg már túl nagy a fej átmérője.

[zsakfos]

Húha!Most nézem hogy ide is irtam ezzel a problémával meg a blokk topicba is?De hülye vagyok. Na mindegy msot már.Bocs az off-ért.

[bambi]

A fene egye meg hogy miért pont 7-es csavarral kellett az NDK mérnökeinek megoldani azt a fránya forgórész felfogatást.
Naná hogy nem lehet kapni csavarboltban.


Hatlapfejűm az van,de az Etz elektronikushoz imbusz kellene,mert felfogattam én a hatlapfejűvel,de ma lekaptam lánccsere végett a deknit és aluforgácsok potyogtak ki.
Akkor láttam hogy elérte a csavar a deknit és szépen forgácsolja.

Most majd esztergáltathatok valahogy,de még azt sem tudom miből.

8-as imbuszból

[ambrusviktor]

Szevasztok!

250-es utángyártott gumi szívócsonkról van tapasztalatok? Mert eléggé ki van tágulva, azt bilinccsel orvosoltam, de elég repedezett...

nekem teljesen jó volt amit vettem, főleg azt tekintetbe véve, hogy mást úgysem kapsz

[csdani]

Szevasztok!

250-es utángyártott gumi szívócsonkról van tapasztalatok? Mert eléggé ki van tágulva, azt bilinccsel orvosoltam, de elég repedezett...

[zsakfos]

A fene egye meg hogy miért pont 7-es csavarral kellett az NDK mérnökeinek megoldani azt a fránya forgórész felfogatást.
Naná hogy nem lehet kapni csavarboltban.


Hatlapfejűm az van,de az Etz elektronikushoz imbusz kellene,mert felfogattam én a hatlapfejűvel,de ma lekaptam lánccsere végett a deknit és aluforgácsok potyogtak ki.
Akkor láttam hogy elérte a csavar a deknit és szépen forgácsolja.

Most majd esztergáltathatok valahogy,de még azt sem tudom miből.

[Thorwald]

Köszönöm, utána járok.

[gabsic]

TS utángyártott benzincsap használható?
Most szedtem szét a benzincsapot, mert nem jött ki belőle semmi, néhány cseppen kívül. Teljesen eltűnt a tankban lévő rézharisnya szűrő, csak egy csonk mutatta a helyét. Az még rendben van, hogy tök kosz az egész, de a csap gumibetétjét teljesen szétkarmolta a kosz, ez többet nem fogja a benzint elzárni. Kerestem a neten bontottat, de értelmes kinézetűt nem találtam.

Vagy veszel olasz utángyártott csapot ami használható (2-3E), vagy veszel bele új tömítést (100Ft) meg egy új szűrőszitát (400Ft). Ha a csap forgórésze homlokfelülete nem szép sima, hanem sérült, akkor azt is húzd fel finom smirglin, vagy csiszolókövön!

[Thorwald]

TS utángyártott benzincsap használható?
Most szedtem szét a benzincsapot, mert nem jött ki belőle semmi, néhány cseppen kívül. Teljesen eltűnt a tankban lévő rézharisnya szűrő, csak egy csonk mutatta a helyét. Az még rendben van, hogy tök kosz az egész, de a csap gumibetétjét teljesen szétkarmolta a kosz, ez többet nem fogja a benzint elzárni. Kerestem a neten bontottat, de értelmes kinézetűt nem találtam.

[gabsic]

Utánanéztem, némi infó róluk:
http://www.oko-motor.com.tw/pro-3.htm
http://www.oko-australia.com.au/
Én lehet inkább egy bontott nyugati karbira voksolnék...

[Thorwald]

Kína tud minőséget gyártani, ha megfizetik...

A képet nézve tajvani a karbi, ebben még ismeretlenül is jobban bíznék, mintha a nagy Kínából származna.

[DrV]

Kína tud minőséget gyártani, ha megfizetik...

[Gexxx]

Hello,

Szakik, szeritntetek ez mennyire lenne jó mz-re?
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/OKO-30mm ... 5d2f7bf4c4

Sajnos manapság Bing vagy nincs, németből meg iszonyat drága lenne rendelni (kb 130€)

[Thorwald]

Seclusion,
Viszont az enyémben egy rakás kiegészítő rendszert át kellett alakítani: a gyorsító fúvókát ledugóztam, az alapjárat ellátást szintén BVF-esre alakítottam át.

Mi baj volt vele?

[Seclusion]

Seclusion,

én ugyanilyet tettem ES250/2-re. Igaz nem tuning céljából, hanem mert az eredeti szétkopott.

Köszi szépen a választ! Végül is nekem se erőnövelésre kell, hanem hogy elérjem a gyári fogyasztást

[kr]

Seclusion,

én ugyanilyet tettem ES250/2-re. Igaz nem tuning céljából, hanem mert az eredeti szétkopott. A jó benne, hogy mindene állítható, ill ezer féle alkatrésze kapható. Én pl át is alakítottam kézi szívatósról bowdenesre. Nagyon kulturáltan működik, hidegen elég csak a szivatót ráhúzni, nem kell röfögtetni a gázt. Viszont az enyémben egy rakás kiegészítő rendszert át kellett alakítani: a gyorsító fúvókát ledugóztam, az alapjárat ellátást szintén BVF-esre alakítottam át.

[Seclusion]

A gépet már kérdezted?
http://www.mzclubhungary.com/forum/sear ... res%C3%A9s

Okosabb sajnos nem lettem, itt mindenki nagyobb karbit pakolt rá, de nekem nem fontos, hogy jobban is menjen, mivel a mostani teljesítménye egyelőre elég. A nagyobb karburátor pedig valamelyest nagyobb teljesítményt (és étvágyat) is hoz. Persze át lehet fúvókázni, de kisebb karbit nagyobb szívócsonkba könnyebb beletenni (nem kell marni semmit).
Azért kösz.

[Perec]

A gépet már kérdezted?
http://www.mzclubhungary.com/forum/sear ... res%C3%A9s

Dellorto PHBH28-as karburátort ti föltennétek 250es ETZre? (Díszítésen kívül használni is szeretném alacsony fogyasztással )

[Seclusion]

Üdv Urak!

Dellorto PHBH28-as karburátort ti föltennétek 250es ETZre? (Díszítésen kívül használni is szeretném alacsony fogyasztással )

[csoka]

A rázkódástól lépcsők vannak belekopva,az állítórovátkákra ráesik a rögzítőlemez,el van hajolva.Ilyen és hasonló mechanikai sérüléseket látni rajta.

[pempelli]

Súbertűnél mit kell nézni?honnét tudom meg hogy jó vagy már rossz?

[ambrusviktor]

Vajh csatoshoz is lehet ilyesmit kapni? sikerült beszereznem egyet
ki kell majd próbálnom azt is ) bár azt mondják ott a súbermocorgás kevésbé gond, ez mennyire igaz?

[Alfa]

Ja és hol lehet kapni túlméretes súbert?

Nekem a Futárnál a Peti (a boltos ) szerzett egyet, azt mondta véletlenül találta a cuccai között, de ugyanannyi pénz volt mint a -2 tizedes (= már az elején zörög mint a szar) utángyártott.

36 a súber mérete elvileg. Az utángyártottak tök jók, azzal a hibával h 35,8nál kisebbek. Ez perselyezéshez épp ideális, szépen lehet illeszteni. Ezt javaslom amúgy. Bambi szerint a teljesítményt nem befolyásolja h kicsit kisebb, és a vasperselyben meg örök élet, nem kopik oválisra.

Amiért én nem perselyeztem h akkor nem volt 10 ropim rá (mai napig sincs, csak esztétikai probléma). De amúgy az minden tekintetben jobb.

[RR_ZOZY]

Ja és hol lehet kapni túlméretes súbert?

[RR_ZOZY]

Köszi! Na akkor az lesz hogy magam faragok, vagy majd ha télre Bambi megkapja a gépet egy kis futómű-wellnessre, akkor ezzel is megbízom.

[Alfa]

Hali!

Érdemes-e megvenni ezt:

http://robogoalkatresz.odormotor.hu/alk ... OR_HAZ.php ?

Kéne lépnem valamit mert a karbim csörgése már a tűrésküszöbömön kopogtat....

Ha tudsz vinni a boltba furatmérőt, és viszed hozzá a súbert, összepróbálod és tökéletes, akkor igen.

Netről rendelni semmiképp. Ráadásul szerintem annyira német gyártmány mint a többi utángyártott cucc... Keress inkább bontóban, börzén jó állapotú használtat, plusz létezik túlméretes súber, de ahhoz sokat kell reszelni a házat (én így csináltam, azóta se csörög, már lassan 3 ezer óta megy) hogy az ovalitást kiszedd. A felfúrás és perselyezés is megoldás, ráadásul ezzel egy árban van.

[RR_ZOZY]

Hali!

Érdemes-e megvenni ezt:

http://robogoalkatresz.odormotor.hu/alk ... OR_HAZ.php ?

Kéne lépnem valamit mert a karbim csörgése már a tűrésküszöbömön kopogtat....

[Hujber]

Szedd ki a karbit és pucold ki rendesen, fúvókákat, úszóházat, szivató dugattyút mindent


Mindez megtörtént. Karbi arany tiszta...

És most milyen? Nekem is csinált ilyet, nekem a szivató volt a hibás.

[Lóri]

Szedd ki a karbit és pucold ki rendesen, fúvókákat, úszóházat, szivató dugattyút mindent


Mindez megtörtént. Karbi arany tiszta...

[gabsic]

Sziasztok!
Etz 251-esem karbijában eltört a súber tű. (szétszerelésnél szerencsétlenkedtem egy sort... ) A kérdésem az volna, hogy honnan tudnék szerezni gyári súbertűt? Amit Szegeden a Rollernél kaptam, annak a vége nem olyan kúpos, nem annyira vékony, mint az eredeti és így egy rakat szr a motor... beállítani nem lehet, fölülről 3. állásban fehér gyertya össze vissza szaggat, rángat. 4. állásban melegen már jó de hidegen rángat, könnyen lefullad. 5. állásban könnyen indul, szépen jár azt leszámítva, hogy rengeteget kap.. koromfekete nyálas gyertya, magasabb fordulatszámon ledarál....
Csiszolni lehet belőle??
Üdv!
Pointer

Én is használtam utángyártott gagyi súbertűt. smirglivvel igazgattam rajta amíg valamelyest használható nem lett (csiszolás - próbaút-csiszolás-próbaút.... ez jó SOKSZOR) Aztán vettem egy komplett csatos karbit a benne lévő gyári tű miatt. a régi karbit meg úgy ahogy volt utángyáros tűstűl eladtam annyiért amennyiért vettem a a másikat. (mondjuk nem tom miért adtam el - még így is van 3 db TS125 karbim, 2db TS250 karbim, meg egy db /1 karbim amit átalakítottam ETZ250 karbivá...)

[POINTER]

Sziasztok!
Etz 251-esem karbijában eltört a súber tű. (szétszerelésnél szerencsétlenkedtem egy sort... ) A kérdésem az volna, hogy honnan tudnék szerezni gyári súbertűt? Amit Szegeden a Rollernél kaptam, annak a vége nem olyan kúpos, nem annyira vékony, mint az eredeti és így egy rakat szr a motor... beállítani nem lehet, fölülről 3. állásban fehér gyertya össze vissza szaggat, rángat. 4. állásban melegen már jó de hidegen rángat, könnyen lefullad. 5. állásban könnyen indul, szépen jár azt leszámítva, hogy rengeteget kap.. koromfekete nyálas gyertya, magasabb fordulatszámon ledarál....
Csiszolni lehet belőle??
Üdv!
Pointer

[KrisszETZ251]

Üdv Urak!

Tanácsot szeretnék kéri. Mostanában jött elő a motoromnál, hogy hidegen nehezen akar indulni. A szívató mellé, ha húzok gázt, akkor könnyebben indul. Melegen is nehezebben akar indulni. Gyújtása jó, a megszakító hézag is jó, menni is megy, keveset is fogyaszt, és jó a gyertya-kép is. Marha mód idegesít...., mert eddig nem csinálta. Várom a javaslatokat!

Köszi: Lóri




Két kerék, két ütem, két betű: MZ

Szedd ki a karbit és pucold ki rendesen, fúvókákat, úszóházat, szivató dugattyút mindent

[Lóri]

Üdv Urak!

Tanácsot szeretnék kéri. Mostanában jött elő a motoromnál, hogy hidegen nehezen akar indulni. A szívató mellé, ha húzok gázt, akkor könnyebben indul. Melegen is nehezebben akar indulni. Gyújtása jó, a megszakító hézag is jó, menni is megy, keveset is fogyaszt, és jó a gyertya-kép is. Marha mód idegesít...., mert eddig nem csinálta. Várom a javaslatokat!

Köszi: Lóri




Két kerék, két ütem, két betű: MZ

[DrV]

Üdv!

Alábbi furcsaságot tapasztaltam. Alapjáratom, (mint mindig) nem az igazi, kissé fulladékony, de nem zavar, mert szeretek kicsi gázfröccsöket adni neki , 4000es fodulathoz 5.ben max negyed gázkar állás kell neki, fogyasztás max 4.5 élvezetesen használva. Súbert gyári magasságban (felülről a 3.) főfúvóka 135ös. Kis gázzal alacsony fordulaton (max 3000) 1-2 perc? után üresben felpörgetve nagyon lassan esik vissza a fordulat, illetve hah ilyen menet után gyorsulok 3.ban baromi nyomatékosan indul meg, a szokottól eltérően. Mit állítsak,h normális legyen? Hidegen füstöl, de normális használat mellett semmi.

[Seclusion]

Nekem a 251esen a NDK másolat KENTSE karbi van fent, a nem csatos, és azzal nekem 4.1 a fogyasztásom. Ezen volt a csatos karbi, de azt áttettem a 250esre, na az amit írtam, hogy botrány, de emez sztem tökéletes és gyári a tűállás.

Ennek kapcsán nem tudom volt-e már szó róla, de egy 28-as karburátorral is menne a motor? Mondjuk egy dellortoval? Mert 30asat nehéz szerezni, 28as meg van mint a nyű. Egy srác használta 28assal az ETZjét, neki ment. Ti mit gondoltok róla?

[KrisszETZ251]

Nekem a 251esen a NDK másolat KENTSE karbi van fent, a nem csatos, és azzal nekem 4.1 a fogyasztásom. Ezen volt a csatos karbi, de azt áttettem a 250esre, na az amit írtam, hogy botrány, de emez sztem tökéletes és gyári a tűállás.

[Seclusion]

én 6 liter alatt el sem tudok menni vele, pályán 110-nél meg 8,5-9 liter :S

Igen, emlékeztem, hogy korábban is írtad. Viszont nekem régen kisebb volt a fogyasztása. 4.5 literrel járkáltam, néha 5. Szombathelyre jártam fel vele dolgozni, akkor szokott rá a 6-6.5 literes fogyasztásra. Azt gondoltam, hogy a szimering miatt. De gyakorlatilag a fél blokkot kicseréltem, és még mindig. 100%, hogy karburátornál lesz valami baj. Légszűrőt kipucoltam, nem öreg, karbi belőve, gyertya új, gyújtás belőve, hengerben max 5000 km van fúrás óta. Meg lesz ám ez is szép lassan, most már elég jó állapotban van az öreg, szóval elpepecselek az aprólékokkal.

[KrisszETZ251]

Valóban hosszú ideig állt garázsban és valóban leszedtem a redvát bronzkefével. Előtte sokkal csúfabb volt. Érdemes keresni karbit, okoz ez gondot? Most leszámítva a levegő plusz turbulenciáját a szívásnál.

Szerintem hagyhatod.

[Thorwald]

Ez úgy néz ki mintha sokáig nem használták volna, és valami kikezdte (biztos láttál már olyat mikor az alut kikezdi valami és ilyen fehéres lepedék lesz rajta), szerintem ez az és valaki letakarította, akkor szokott így kikagylósodni ,meg amikor ledrótkorongozod a vasról a rozsdát.

Valóban hosszú ideig állt garázsban és valóban leszedtem a redvát bronzkefével. Előtte sokkal csúfabb volt. Érdemes keresni karbit, okoz ez gondot? Most leszámítva a levegő plusz turbulenciáját a szívásnál.

[Pötyee]

Hasonló szituban vagyok (sok benzin), most a gyári érték alatt van picivel a benzinszint, a tű a 2. rovátkában ha jól emlékszem. Nekem "csak" a hatalmas étvágy a problémám - 6.5 liter -, a gyertyakép szerint sokat kap, pedig keveset kellene. Én a szivatóra gyanakszom.
Ráadásul indulás után magas az alapjárat, ahova állítottam, de ha már melegszik a motor, akkor visszaesik szinte minimumra, 1200 környékére. Ja és gyertyát is cseréltem.

én 6 liter alatt el sem tudok menni vele, pályán 110-nél meg 8,5-9 liter :S