Tuning

[Dénes]

Én az ellenkezőjét tudom írni annak, amit Csoka írt.
4-4,5-öt eszik a motor, és megérte a kis tuning (300ccm + kuplungkönnyítés), mert jobban pörög, és a kapott néhány lóért cserébe kevesebbet(!) fogyaszt.

Mondjuk fáradtságot én sem vettem, arra ott van a Bambi MZ Team.

[csoka]

Sziasztok!

Mivel motorfelújítás előtt állok (TS 250) ezért szeretnék kérni néhány gyakorlati tanácsot "tuning" ügyileg. Jórészt a tuningot a főtengelyre értem.Lehet-e a sonkák átmérőjével illetve vastagságával játszani bűntetlenül?Egyáltalán érdemes a főtengelyhez hozzányúlni.Nem várok bődületes eredményeket csak annyit szeretnék,hogy egy picit pörgősebb legyen mint ahogy kigurult a gyárból.Várom a véleményeket,hozzászólásokat.
Előre is köszi.

Lehet leszedni,de nem sok jön le belőle,ha csak ki nem marod belül a sonkát,és lezárod,viszont sokat onnan sem szabad kiszedni,mert az átmérő miatt nem fogod utána tudni kicentrirozni.Ott van még a kuplung,abból lehet bőségesen könnyíteni az úgynevezett malomkerékkel együtt. KB 1 kg is leszethetö,ezzel is pörgősebb lesz a motor.

Szerintem a 250-es MZ-k,rosszul tuningolhatók,mert a főtengelyvégén van a kuplung.Ezzel a jelentős plusz súllyal nem igen lehet mit kezdeni.Motoros pályafutásom alatt,két 250-es etz-m is volt,de a fáradtságot sem vettem,hogy utána járjak a tuningolásnak.A fogyasztás az egyiken 8-9liter volt,a másikon 12-14liter,a mostani üzemanyag árak mellett,ez egy nagyon fontos szempont,és nem hiszem hogy annyira meg lehet vadítani a 250-est,hogy a kapott néhány ló,és a plusz fogyasztás megérje.Mivel mi(MZ-sek)nem a tehetős motorosok közé tartozunk,még kevesebbet tudsz majd motorozni,mert nem lesz pénzed benzinre.A vérbeli motorosnak mindegy milyen motorja van,csak működjön,és sokat lehessen menni vele.

[bambi]

Sziasztok!

Mivel motorfelújítás előtt állok (TS 250) ezért szeretnék kérni néhány gyakorlati tanácsot "tuning" ügyileg. Jórészt a tuningot a főtengelyre értem.Lehet-e a sonkák átmérőjével illetve vastagságával játszani bűntetlenül?Egyáltalán érdemes a főtengelyhez hozzányúlni.Nem várok bődületes eredményeket csak annyit szeretnék,hogy egy picit pörgősebb legyen mint ahogy kigurult a gyárból.Várom a véleményeket,hozzászólásokat.
Előre is köszi.

Lehet leszedni,de nem sok jön le belőle,ha csak ki nem marod belül a sonkát,és lezárod,viszont sokat onnan sem szabad kiszedni,mert az átmérő miatt nem fogod utána tudni kicentrirozni.Ott van még a kuplung,abból lehet bőségesen könnyíteni az úgynevezett malomkerékkel együtt. KB 1 kg is leszethetö,ezzel is pörgősebb lesz a motor.

[bambi]

végig olvastam a tuning fórumot,és nagyon átfogó képet kaptam az etz125 lehetőségeiről.A vezérlőtárcsás motorblokk érdekel a legjobban.Sajnos erről van a legkevesebb információ.Valamelyikőtök nem próbálkozott ilyen átalakítással?Esetleg leírás a megépítéshez?

Sajnos itthon nem nagyon csináltak forgótárcsás MZ-t.Anno a gyárban Evren Bischoff csinált forgótárcsás mz-ket.Egy ilyen blokk a Budamotornál van Nyitrai úrnál,nála próbálkozz hátha segít neked.

[mferi77]

Sziasztok!

Mivel motorfelújítás előtt állok (TS 250) ezért szeretnék kérni néhány gyakorlati tanácsot "tuning" ügyileg. Jórészt a tuningot a főtengelyre értem.Lehet-e a sonkák átmérőjével illetve vastagságával játszani bűntetlenül?Egyáltalán érdemes a főtengelyhez hozzányúlni.Nem várok bődületes eredményeket csak annyit szeretnék,hogy egy picit pörgősebb legyen mint ahogy kigurult a gyárból.Várom a véleményeket,hozzászólásokat.
Előre is köszi.

[csoka]

végig olvastam a tuning fórumot,és nagyon átfogó képet kaptam az etz125 lehetőségeiről.A vezérlőtárcsás motorblokk érdekel a legjobban.Sajnos erről van a legkevesebb információ.Valamelyikőtök nem próbálkozott ilyen átalakítással?Esetleg leírás a megépítéshez?

[2stroke4ever]

Az Optimizert felejtsétek el, nagyon gagyi. Ami jó és ingyenes (bár jóval bonyolultabb) szimulátor az a Lotus Engine Simulation
http://www.lotuscars.com/engineering/en ... -downloads

[Forrest]

Optimizert már értem. A többit meg majd szép sorjában. Valószínűleg elsőre egy tisztességesen összerakott TS150 lesz.

Utána is nézek van-e INA alsó tűgörgő 25x31x17 méretben.

[Krepp]

Ati, Bazz'
Mi lenne ha értenél is hozzá....

[Atilla]

Ilyenben nem szívesen adnék tanácsot, egyrészt én nem értek hozzá, bár a recept ugyanaz de én mindig 250- nel foglalkoztam.
Már írtam, hogy nem vagyok nagy tuning szaki, csak érdekel.
Másrészt ez a 2T olyan, hogy minden mindennel összefügg, ha valahol belenyúlsz ezer másik helyen is bele kell nyúlni.
Harmadrészt egy tuningolt motorral motorozni nem annyira egyszerű, mint ahogy azt a széria MZ-nél az ügyes gyári mérnökök kitalálták.
Lehet, hogy tuti jó tuning lesz, de nem a te stílusodnak megfelelő gép lesz belőle és utálni fogod.
Szerintem ezért mástól sem fogsz konyhakész tuning receptet kapni.
De van egy halom program amivel nem kell olyan sokat agyalni, minden kiszámolható.

Az optimizer az felhasználás szempontjából egy brutál bonyolult program.
Én úgy indultam el vele, hogy kinyitottam egy mintafájlt, mert ha valamit elírsz nem is hajlandó elindulni a szemétláda.
Beírtam amit egy széria Mz-ről tudni lehet.
Azután beírtam azok középértékét, amit nem lehet tudni (égés hatékonysági mutató és barátai).
Nem nagy durranás, a neten megtalálhatóak a szélső értékek.
Azután a netről vadászott szélső értékek között maradva addig finomítottam míg kiadta a széria motor adataival a széria motor értékeit.
Ez lett az alap adatbázisom, minden módosítást ebből indítottam.
Nem hangzik túl bonyolultnak, pedig az!
Kell hozzá egy csomó segéd program, amivel az egyéb számítások megoldhatóak, (Hengerfej optimalizáló, felömlő keresztmetszet számító, stb stb.) ezen pedig szerintem elég jól letesztelhető az eredmény.

[Forrest]

Atilla !!

Ha lenne valami használható infód TS125, 150-hez, az érdekelne. Pl. vezérlési szögek.
125-ös henger, hengerfej, 56,5-ös gyári dugó már adott.

Optimizert használom én is. Már majdnem sikerült a gyári adatok megadásával egy gyárival egyező görbét kihozni belőle. Teljesítmény stimmel (TS125-7,5kW), de a hozzá tartozó fordulatszám 500-1000 1/min-el alacsonyabb.

[young boys]

Nyomaték nem csökkent le? Gondolok itt a megbolygatott gázlengésekre, meg a kisebb dugattyútömegre.

kr

A nyomaték szerintem nem csökken mivel az össze függ a dugattyú átmérőtől, a süritéstől, a dugattyú tömegétől...stb
Ennél a szituációnál az átömlő gáz sebessége nő, még az átömlés minősége is javulhat.
A felfelé mozgó dugattyú alatt nagyobb vákuum keletkezik.Ez által több üzemanyag-levegő keverék jut a forgattyúsházba.
Ha ehhez egy pöpec rezot rakunk akkor elég jó teljesítmény pluszt hozhatunk ki a motorból.
Szerintem.

[Atilla]

Ez csak egy része a tuningnak, így nem tudom pontosan. Le szoktam modellezni, mielőtt nekiállnék a hardvert bütykölni, de nem emlékszem a pontos adatokra. Egyébként az Optimizer nevű pogit használom. Hát nem egyszerű, de ha gondolod lemodellezem külön csak ezt és megmondom.
De nem sok vizet zavar ám, kicsit jobban megy, de inkább a nagyobb fordulatszámtűrés a lényege.
Mert a tuningtól összességében természetesen nőtt a forgatónyomaték, csak az a bibi, hogy nagyon szűk lett a használható fordulatszám tartomány és persze a magas fordulatszám felé tolódott.
Valahol van egy nyomatékgörbém és egy teljesítménygörbém róla, ha előkerítem feltöltöm.

Azóta azt hiszem magamról, hogy okosodtam!
Úgyhogy most alacsony fordulatú örök életű túrás tuningra gyúrok, azzal a bizonyos 11mm-vel alacsonyabb dugóval és persze még sok mással. Az lesz az igazi nem ez.
Ilyen játék ez, sosincs vége!

[kr]

Attila, gondolom ez az átalakítás a teljesítményt szolgálta. Nyomaték nem csökkent le? Gondolok itt a megbolygatott gázlengésekre, meg a kisebb dugattyútömegre.

kr

[Atilla]

Pedig a forgattyús ház térfogatába jócskán beleszámít a dugattyú alatti térfogat is. Úgy kell mérni, hogy a dugattyú felső holtponti helyzetbe állítjuk. A motort úgy helyezzük el, hogy a szívónyílás legyen a legmagasabb pontja. Beletöltjük a mérőfolyadékot, úgy hogy a szívócsonkba már ne jusson, vagyis a hengerfalig. Ez a forgattyús ház térfogata.

Mint írtam gőzöm sincs "hivatalosan" hogy mérik, de a mérés már szimpatikusabb.
Valahogy így mérném én is.

[Atilla]

Én kijavítanálak, de gőzöm sincs hogy mérik
tehát kevesebb a holt tér a forgattyúsházban,

Ebben nagyjából egyet értünk, de a gázt szerintem nem nagyon érdekli, hogy ott egy tér tető nélkül.
A dugattyú leegyszerűsítve ugye olyan mint egy pohár, elég nagy hely van benne, ezért én beleszámolom a dugótető aljáig az egész teret.
Mitől ne lenne az a forgattyús tér része, ha nem választja el őket egymástól semmi?

[csikin]

Pedig a forgattyús ház térfogatába jócskán beleszámít a dugattyú alatti térfogat is. Úgy kell mérni, hogy a dugattyú felső holtponti helyzetbe állítjuk. A motort úgy helyezzük el, hogy a szívónyílás legyen a legmagasabb pontja. Beletöltjük a mérőfolyadékot, úgy hogy a szívócsonkba már ne jusson, vagyis a hengerfalig. Ez a forgattyús ház térfogata.

[young boys]

[quote="Atilla"]Én kijavítanálak, de gőzöm sincs hogy mérik
tehát kevesebb a holt tér a forgattyúsházban,[quote]

A forgattyúsház a motornak azon része ahol a főtengely forog...
Maradjunk ennyiben...

[KILL3R etz]

[Atilla]

A csapszeg teteje és a dugattyú felső éle közti távolság a fejmagasság.
Ha valahol dugót rendelsz méretre, azt kell megadni fejmagasságnak.

[Forrest]

Ha jól tudom a csapszeg középpontja, és a dugattyú legmagasabb pontja közt mérhető távolság.

Nem a csapszeg középpont és a dugó felső éle? Pont ma mértem TS150-nél ez 32mm ha minden igaz. Az egész dugó meg 62.

[KILL3R etz]

Ha jól tudom a csapszeg középpontja, és a dugattyú legmagasabb pontja közt mérhető távolság.

[sunbim]

Mi az a dugattyú fejmagasság?

[Atilla]

Én kijavítanálak, de gőzöm sincs hogy mérik
Én logikám szerint belemérném a dugattyút is.
A logikám:
Az alacsonyabb fejmagasságú dugattyúhoz leszeded a hengertalpat, ezzel megy vele a vezérlés is. (kivéve a beömlőt, azt kicsit utána kell munkálni)
Alsó holtponton a dugattyú alatt kisebb lesz a tér, tehát kevesebb a holt tér a forgattyúsházban, a lökethossz pedig ugyanaz, ezért a nagyobb lesz a vákuum, mire a beömlő kinyit. Ezért szerintem több keveréket szív be. Azután a dugó elindul lefelé és a több keveréket kisebb helyre nyomja össze, és mire kinyitnak a felömlők a normálnál fejmagasságú dugattyúhoz képest nagyobb lesz a nyomás.
Tehát a forgattyús ház holttere csökken az alacsonyabb fejmagasságú dugattyúval.
És persze jól megborul tőle a vezérlés.
Szerintem...
Az ETZ elképesztően nagy fejmagasságú dugóval készül, a saját logikámat követve az enyém 8mm-vel alacsonyabb és nem bántam meg, a fordulatszámot is jobban kedveli.
Hogy őszinte legyek, ősszel vettem Bambitól egy 11mm- vel alacsonyabbat, de ez majd a következő projekt lesz, előtte a jelenleginek még szét kell esni...

De ez tényleg csak az én logikám, javítsatok, ha rosszul gondolom!

[young boys]

Mi köze van a dugattyúnak a forgattyús ház térfogatához?

miért, mi zárja le a teret fölülről? nem a dugó?

Szerintem meg a hengerfej.
Mivel a dugattyú alsó holtpontban nyitja Az átömlő csatornákat.
Viccet félre téve... a dugattyú a forgattyúsház elősűrítésebe szól bele.
Tudtommal a forgattyúsház térfogatát úgy mérik hogy leveszik a hengert és a dugót a forgattyús házat feltöltik valamilyen nem párolgó folyadékkal majd azt mérőedénybe kiöntve megmérik a folyadékot és ez alapján határozzák meg a forgattyúsház térfogatát.
Vagyis a dugattyút nem mérik bele.
Javits ki ha tévednék...
YB

[kiszsebi]

Mi köze van a dugattyúnak a forgattyús ház térfogatához?

miért, mi zárja le a teret fölülről? nem a dugó?

[young boys]

Tegyél bele egy alacsonyabb fejmagasságú dugattyút és már csökken is a forgattyúsház térfogata. Ráadásul a fordulatszámot is jobban tűri.

Mi köze van a dugattyúnak a forgattyús ház térfogatához?

[nyakas]

Tegyél bele egy alacsonyabb fejmagasságú dugattyút és már csökken is a forgattyúsház térfogata. Ráadásul a fordulatszámot is jobban tűri.

mitől csökkenne

[Atilla]

Tegyél bele egy alacsonyabb fejmagasságú dugattyút és már csökken is a forgattyúsház térfogata. Ráadásul a fordulatszámot is jobban tűri.

[MrDok]

Szevasztok!

Blokkgenerál előtt állok, ezért most van lehetőség némi finom tuningra a 75,75-re fúrt Kanuni dugó mellett.
Elsősorban azok tapasztalatára vagyok kíváncsi, akik forgattyúsház térfogatának csökkentését csinálták (persze mást nem nagyon, mert nem akarom szarráreszelni.)

A forgattyúsház a főtengely méretéhez igazodik, azt pedig 250-251-eseknél nem tudod kisebbre venni, mert kevés lesz az anyagvastagság az alsó csap és a sonka széle között!
Ami megtehető: a főtengely könnyítése, kuplungkönnyítés, felömlők-, henger alakítgatása, rezonátor készítése.

[Etzlaci46]

Sziasztok! Egy Etz 250 tulajdonosa vagyok,nem rég vagyok ebben az mz világban de viszont már eléggé ujjítgatom a vasat! Olyan gondom lenne hogy vettem most egy hosszabb gáz bovdent és hogy ezt merre vezessem el mert ha enm fűzöm be sehova akkor eléggé ki lóg,viszont az sem jó ha szorul...

[csdani]

Szevasztok!

Blokkgenerál előtt állok, ezért most van lehetőség némi finom tuningra a 75,75-re fúrt Kanuni dugó mellett.
Elsősorban azok tapasztalatára vagyok kíváncsi, akik forgattyúsház térfogatának csökkentését csinálták (persze mást nem nagyon, mert nem akarom szarráreszelni.)

[sub-ee]

Még ifjú titán koromban kitaláltam, hogy az MZ teljes elektromosságát beépítem a jól szigetelt száraz légszűrőházba, diódával- fesszabályzóval -gyújtáskapcsolóval, szóval mindennel együtt.
Akkor merült fel bennem a direktszűrő, szerencsére lusta voltam nekiállni!

Jól tetted, hogy nem raktál fel!

Üdv.:Sub-ee

[Atilla]

Még ifjú titán koromban kitaláltam, hogy az MZ teljes elektromosságát beépítem a jól szigetelt száraz légszűrőházba, diódával- fesszabályzóval -gyújtáskapcsolóval, szóval mindennel együtt.
Akkor merült fel bennem a direktszűrő, szerencsére lusta voltam nekiállni!

[sub-ee]

Ha felteszed a direkt szűrő akkor lassan elbúcsúzhacc a hengeredtől simsonos tapasztalat

Direktszűrőt fel lehet tenni, csak nem a 2000Ft-osat, hanem mondjuk a 10000Ft-osat és nem árt hozzá légszűrő sprayt használni és 3000-enként tisztítani. Szóval nem éri meg vele foglalkozni. Ha az ember vesz egy normális szűrőt és egy sprayt, akkor ott van 12000Ft-nál.

Üdv.:Sub-ee

[sub-ee]

Sziasztok királyok!
Nem tud valaki véletlenül Dellorto vagy Keihin márkájú 34-36 mm torkú karburátort,eladót?????

Én tudok, írj privit!

Üdv.:Sub-ee

[Etzlaci46]

Sziasztok királyok!
Nem tud valaki véletlenül Dellorto vagy Keihin márkájú 34-36 mm torkú karburátort,eladót?????

[Gaszika]

Ha felteszed a direkt szűrő akkor lassan elbúcsúzhacc a hengeredtől simsonos tapasztalat

[Samu]

Szia!

Használd a keresőt már nagyon sokszor kitárgyaltuk ezeket a dolgokat, illetve cikk is van a honlapon erről.

Ne tegyél direktszűrő a karbira!

Üdv
Samu

Sziasztok! Kis segítséget, tanácsokat, esetleg tapasztalatokat szeretnék kérni. Van egy 125-s etz-m és most át akarom alakítani az egészet ilyen egykerekezős stunt-s gépre és tervek szerint minden le kerül róla és az mz gyújtás helyett egy babetta gyújtást szeretnék rátenni. Valaki tudna nekem írni tapasztalatokat, tanácsokat ezzel kapcsolatban??? Mik az előnyei hátrányai, érdemes-e rátenni a babetta gyújtást stb?? Esetleg érdemes lenne e rátenni egy direkt szűrőt a karbira vagy a gyárinál nincs jobb megoldás?? Köszönöm szépen előre is a válaszokat!

[Vadmotoros]

Sziasztok! Kis segítséget, tanácsokat, esetleg tapasztalatokat szeretnék kérni. Van egy 125-s etz-m és most át akarom alakítani az egészet ilyen egykerekezős stunt-s gépre és tervek szerint minden le kerül róla és az mz gyújtás helyett egy babetta gyújtást szeretnék rátenni. Valaki tudna nekem írni tapasztalatokat, tanácsokat ezzel kapcsolatban??? Mik az előnyei hátrányai, érdemes-e rátenni a babetta gyújtást stb?? Esetleg érdemes lenne e rátenni egy direkt szűrőt a karbira vagy a gyárinál nincs jobb megoldás?? Köszönöm szépen előre is a válaszokat!

[Forrest]

Valami ilyesmit kéne kihozni kis Ts-ből, de esélytelennek látom, mert nem fér el.

Találtam egy német leírást, ami nagyon hasonló a lenti cikksorozathoz. ES125-ről és TS250-ről van benne szó. Annyival több, hogy van benne kipufogó terv is.
link:
http://docs8.chomikuj.pl/305535283,0,0, ... ung_MZ.pdf

[Stravkó]

Csinos a kicsike!

[Forrest]

Érdekesség képen kis etz:

[Forrest]

Elméletileg 2 fajta ETZ 150 létezik.

9kW (5800-6000 1/min)
szívó: 151 fok
átömlő: 114
kipufogó: 169,5

10,5kW (6200-6500 1/min)
szívó: 155
átömlő: 120
kipu: 179

(Furat, löket, hengerfej térfogat egyforma.)

[Atilla]

Hát, nem is akartam a cikk szerint egy az egyben nekiállni MZ-t faragni.
Gondolom egy ilyen újságcikk nem a szerelőknek szól, hanem a laikusoknak próbálja meg érthetően leírni a dolgot.
Szóval nem is vártam tőle sokat, csak érdekel a téma, kíváncsi vagyok miket ír.

[zuzlu]

Írja a cikk végén, hogy foglalkozik még vezérléssel, kipufogóval stb. stb.
Az a rész nincs meg valakinek? Érdekes lehet az is!

Üdv. Nekem megvan ez a leirás, de gagyiszar az egész. Hiányos. Pl, ami le van irva a hengerröl, azzal vannak bajok. Sima 2 felömlös, csak a vezérlési idök, és a méretek vannak változtatva. Olyan jo, hogy nekem be sem indult vele a motorom. Pedig egy egész télen át reszeltem, meg vakarásztam. Ir a karbirol, is, meg mindenféle másrol, de amikor elkezded csinálni, rájössz, hogy hiányos. Minden részböl hiányzik valami aproság. Az egész leirásbol a fötengely ér valamit.

[Forrest]

Van 2db tartalék Ts125 blokkom így megpróbálom az Optimizer nevezetű programba betáplálni a gyári, valós adatokat és egy gyárihoz hasonlító görbét összehozni kiindulási alapnak.
Legalább egy-egy paraméter változtatásának hatását ki tudom próbálni vele.

Hajtókar hosszát nem tudja véletlenül valaki pontosan? Számolgatva 120mm körül lehet.

[Dénes]

Fel vannak töltve a főoldalon. Cikkek, vagy szerelés, vagy valahol. Tudom, mert én már olvastam itt. Asszem...

[Atilla]

Írja a cikk végén, hogy foglalkozik még vezérléssel, kipufogóval stb. stb.
Az a rész nincs meg valakinek? Érdekes lehet az is!

[csikin]

Conus: Azt oda kell csinálni És a 120-as sonkát nem tudod 120ra esztergálni. Haverom megcsinálta már ezt, elég jó lett.