Elektronika topik - a pokol kapuja

[Patrik]

Ha a 2AT-biztosíték lassabban megy ki mint egy sima 2A-es akkor végképp nem értem minek kínlódni vele,miért nem jó a 2A-es késes,vagy esetleg egy 3A-es késes,ha gáz van kicsapja gyorsan ha nincs gáz akkor meg nincs gáz.
Az meg,hogy gyári dolog,ha akkoriban nem a hengeres biztik lettek volna forgalomban lehet a gyár se szarakodott volna vele.

[pnlaci]

Annyi a lényeg, hogy a gerjesztés biztosítéka egy 2 amperes üvegbiztosíték, ezt 2AT-nek jelölik. Ez más foglalatba megy, mint a többi. Az én motoromban utángyártott biztitábla van, és mindegyik biztpsítékhely egyforma és egyforma betétek voltak beletéve, mind 16A-es. Nyilván nem véletlenül tettek a gerjesztéshez 2A-eset. Na most ha valami gebasz van akkor 16A azért sok. Megelőzendő, hogy gallyra bassza a generátort egy esetleges hiba átalakítottam, hogy gyári értékű biztosíték legyen benne. Nagyjából Ennyi.

Örülök neki hogy sikerült megoldanod a problémát.Senkinek nem kívánom hogy gondja legyen a nem megfelelő biztosíték
miatt.El regélem mit tud csinálni egy ilyen biztis balhé:Azért van a 2AT biztosíték,ha véletlenül gond van a feszültség
szabályzóval,ne küldje gajra az egész motort.Pl.:nem szabályoz le,ez által nagyobb feszültséget kap az elektromos rész.
Nekem egyszer majdnem elfüstőlt a motorom miatta még 1986 ban.2012 ben mikor meg vettem ezt a gépet,ezen is 16A
bizti volt.SOS ben megoldottam a problémát.Mit adj isten, rá egy évre behalt a fesszabályzom.Így az üveg bizti bánta és
nem a motor.
Ja amúgy a 2AT= lassú vagy lomha biztosíték.A sima 2A biztik hamarabb leoldanak,ezért van a lomha,hogy azért bírják
a gyürödést.

[z25z]

Annyi a lényeg, hogy a gerjesztés biztosítéka egy 2 amperes üvegbiztosíték, ezt 2AT-nek jelölik. Ez más foglalatba megy, mint a többi. Az én motoromban utángyártott biztitábla van, és mindegyik biztpsítékhely egyforma és egyforma betétek voltak beletéve, mind 16A-es. Nyilván nem véletlenül tettek a gerjesztéshez 2A-eset. Na most ha valami gebasz van akkor 16A azért sok. Megelőzendő, hogy gallyra bassza a generátort egy esetleges hiba átalakítottam, hogy gyári értékű biztosíték legyen benne. Nagyjából Ennyi.

[hell]

Mi volt a gond a 16A biztivel végül is? Valamiről lemaradtam lehet elnézést érte...

[z25z]

Na megoldottam a 2AT-s biztit, ha nem megy direktbe, akkor áthidalással.... kemény 120 FT-ba került, jó, nem a legszebb, de legalább az előírt biztosíték van benne, nem az eddig beleb...szott 16A-es.

[sell]

ez a szép az együttélésben, szépen ovatosan, formálgatjàk egymást a felek.

[z25z]

Tökéletes a meglátásod, az eredeti szét volt barmolvat. Ezt kaptam anno a boltban, de ami benne volt abban is mind a 4 helyen műanyag biztik voltak csak átpakoltam. Na de ilyen ez amikor megvesz az ember egy használt motort...nem győztem visszaalakítgatni, mondjuk ennek már 22 éve, lassan közelítek az eredeti állapothoz

[sell]

Volt a biztitáblának valamikori utángyártása, én is építettem be olyant, megszólalásig hasonlított az eredetire, kupakkal meg , a betűzéssel a biztik alatt, de a hátulján nem volt ddr felirat és tipusszám és nem volt üvegbizti tartója, mind a négy állás egyforma volt, hagyományos bizti ment mindbe. Valószínűleg z25z - nek is ilyen van.

[Patrik]

Amikor megvettem a motort voltak érdekes megoldások az elektromos hálózatban,a fesszab,nem volt testelve stb. a lényeg,hogy a 15A-es biztit előtte a 20A-esről leolvadt a műanyag borítás mégis amikor a helyére kerültek a dolgok minden a alkatrész sértetlenül jött ki belőle,pedig amire kijavítgattam a sok szarságot ellőtt egy pár 15-ös biztit.
A 2A-es bizti (sima késes) rég elszáll mire bárminek baja lenne,szóval szerintem semmi értelme ezen a 2AT-n variálni.

[pnlaci]

Még mindig gerjesztés biztosítékán agyalok. Tényleg 2AT-s kell bele? De hogy? Nem úgy tűnik, hogy gyárilag az volt a biztosítéktáblában, még ha a könyv is azt írja, hogy az kell oda. Az a kis üvegbiztosíték kb. 2-3 mm-rel rövidebb és nem kúpos a vége, mint a műanyag házú biztosítékoknak. Ötlet?

A gyári biztosíték tartója rafináltan rugóslemezelésü.Ha nem az üvegbiztosíték volt benne,akkor valószínüleg bele erőszakolták a nagyobb biztit. Finoman nyomd össze a lemezt,hogy megtartsa a 2AT biztit.Az enyémen is így volt
mikor megvettem a gépet.(Na meg sok minden más is,azóta nem győzöm rendbe rakni.)

[hell]

Nekem 2 biztosíték van a motoromban és tökmindegy milyet teszek bel semmi baja nincs....

[sell]

A gyári biztitartóban ki volt alakítva a fészke, a hozzátartozó rugós villák kicsit másként néztek ki, mint a másik 3 biztihez szolgálók. Oda pont beleillett. Olyasformán nézett ki mint a hagyományos biztinél a hosszabb rugós fele, de itt mindkettő olyan volt.

[z25z]

Még mindig gerjesztés biztosítékán agyalok. Tényleg 2AT-s kell bele? De hogy? Nem úgy tűnik, hogy gyárilag az volt a biztosítéktáblában, még ha a könyv is azt írja, hogy az kell oda. Az a kis üvegbiztosíték kb. 2-3 mm-rel rövidebb és nem kúpos a vége, mint a műanyag házú biztosítékoknak. Ötlet?

[sell]

Gyakorlatilag, igen. Mármint , hogy savazás után a "nagykönyv" szerint pihentetni kell kb 1 órát majd pótolni az esetleg beivódott elektrolitot ( kis méretű akkuknál ez nem jelentős). Az első töltésnél csökkentett a névleges töltőáram ( névleges kapacitás 10%-a) 0,7 szeresével kellene tölteni, elvileg kb 70órán át ügyelve , hogy az akku ne melegedjen 40 fok fölé. Ez a nagykönyv szerinti elmélet.

[sell]

Jól csinàltad, első a savazás, majd a töltés ! Szerintem itt az utóbbi kérdéses. A töltő, mivel autómata (szabályozott) nem is fogja nagyon felvinni a feszkót, a 12v akku nyugalmi feszültsége valóban, 12.5 volt körül van. Ez, nem feltétlenül utal a töltöttségi szintjére, valószínűleg nemsokkal a töltés után mérted. Az egyetlen biztos a töltöttségi szint megállapítására, a savsűrűség mérés, nemtudom van-e lehetőséged megmérni(méretni).

[beci58]

[quote="zsakfos"][quote="kobra"]sziasztok!

Két kérdésem lenne a mélyen tisztelt Szakikhoz!

Szia 1 kérdés először savazni kell az akkumulátort utána pihentetni 2 órát utána tölteni töltővel.
2 nekem aldis töltőm van az úgy tölt először feltölti 14,4 voltra utána csepptöltésre kapcsol 12,9 voltra igy napokig is tölthetem nem emelkedik tovább a feszültség
3 feltöltött aksinak töltés nélkül napok mulva, egy hét mulva is 12,6 volt alá nem szabad csökkenni.

[Patrik]

Sok kell neki,de nem ennyire,egy jó aksinak nem lenne szabad 11V alá esnie,és rövid időn belül vissza kell állnia 12V fölé.
10V egy fáradt,de még használható aksinál elmegy.

[z25z]

ha tartja a 12,7 V -ot az teljesen jó, az enyém is új méregetem 12,65 öt mutat mindig és semmi baja. Indítózáskor jóhogy leesik, kurva sok A kell az ön9ndítóhoz.

[kobra]

inditózáskor 10.1-10.4V ra esik vissza a feszültség.

Leszedtem a leirását nincs semmi adat erről.

[zsakfos]

sziasztok!

Két kérdésem lenne a mélyen tisztelt Szakikhoz!

1, tönkre tettem e a vadunat uj akkumlátoromat, ha a leirtakkal ellentétben az uj aksit üres állapotban nem töltöttem fel elektromosan majd rá a savat, hanem először a savat töltöttem bele, majd töltöttem elektromosan?

2, Van egy ilyen szuper lidls töltöm Ultimate Speed ULGD 3.8 A1 Battery Charger, és a fentiekben emlitett aksit tölteném vele, sokadjára, de kb fél óra mulva elkezd villogni pirosan a bekapcsoló gomb ledje. Vajon az aksim kuka vagy a töltö?
12.7V fölé nem tudom tölteni az aksit.

Köszönöm szépen!

Kobra

Szerintem teljesen jól csináltad.
A lidl töltőt nem ismerem,nincs leirás higy mit jelent a led villogás?

12,7V szerintem jó,ha tartani is képes 12 felett terhelésen is.

[aronpfabian]

sziasztok!

Két kérdésem lenne a mélyen tisztelt Szakikhoz!

1, tönkre tettem e a vadunat uj akkumlátoromat, ha a leirtakkal ellentétben az uj aksit üres állapotban nem töltöttem fel elektromosan majd rá a savat, hanem először a savat töltöttem bele, majd töltöttem elektromosan?

2, Van egy ilyen szuper lidls töltöm Ultimate Speed ULGD 3.8 A1 Battery Charger, és a fentiekben emlitett aksit tölteném vele, sokadjára, de kb fél óra mulva elkezd villogni pirosan a bekapcsoló gomb ledje. Vajon az aksim kuka vagy a töltö?
12.7V fölé nem tudom tölteni az aksit.

Köszönöm szépen!

Kobra

Üres (sav nélküli) állapotában működésképtelen az akku, hol láttad hogy akkor kéne rátenni a töltőre? (akkor minek bele sav ha anélkül is megy a vegyi-elektromos reakció? )
A tartós 12.7 V egy feltöltött akkumulátor feszültsége.

Ha a villogó bekapcsológomb mint valamiféle visszajelzés nem szerepel a töltő leírásában, akkor gari.

[kobra]

sziasztok!

Két kérdésem lenne a mélyen tisztelt Szakikhoz!

1, tönkre tettem e a vadunat uj akkumlátoromat, ha a leirtakkal ellentétben az uj aksit üres állapotban nem töltöttem fel elektromosan majd rá a savat, hanem először a savat töltöttem bele, majd töltöttem elektromosan?

2, Van egy ilyen szuper lidls töltöm Ultimate Speed ULGD 3.8 A1 Battery Charger, és a fentiekben emlitett aksit tölteném vele, sokadjára, de kb fél óra mulva elkezd villogni pirosan a bekapcsoló gomb ledje. Vajon az aksim kuka vagy a töltö?
12.7V fölé nem tudom tölteni az aksit.

Köszönöm szépen!

Kobra

[K.Imi]

Itt a csavar ami kellhet neked:

http://www.motoralkatresz24.hu/term%C3% ... 0000037257

Anno én vettem kettőt is, ESKA-t küldtek 7x90-es méretben.

[aronpfabian]

A hosszabból könnyebb lesz rövidebbet csinálni, mint fordítva...

Amúgy az M7x80 is szabvány méret. Ahol van M7, ott lesz 80-as hossz is szerintem.

Nem is a hosszal van a gond.
Az M7-es szabvány csavarnak 11-es a feje, és csak a német hivatal (DIN) jegyzi, az ISO nem. A 13-as és 14-es fejű M7 ESKA-k alkatrészcsavarok, csak MZ pótalkatrészként rendelhetők (időalagúton keresztül ) vagy esztergályossal gyártathathatók.

Mindenesetre egyelőre DIN M7 (11-es fejű) 80 mm hosszú ment az ETZ 250-be az alkatrészlista szerint, a tartalékblokkon pedig nemsokára lemérem a pontos hosszt Zsakfos javaslata alapján.

[KILL3R etz]

A hosszabból könnyebb lesz rövidebbet csinálni, mint fordítva...

Amúgy az M7x80 is szabvány méret. Ahol van M7, ott lesz 80-as hossz is szerintem.

[zsakfos]

Szerintem a 90 hosszú az elterjedtebb.
Ezt a 80-as hosszt nem is értem honnan van.
Amugy meg ha megszoritja a forgórészt,akkor nem gond ha hosszabb.Amikor be van téve a megszakitó bütyök a helyére,kell mérni egyet tolómérővel azt annyi.

[aronpfabian]

A dinamó ill. generátor forgórészt rögzítő csavar milyen hosszú és milyen szilárdságú kéne legyen?
Két EM250 blokkból is 14-es fejű, M7x90 ESKA 8.8 csavart szedtem ki, pedig az alkatrészjegyzékekben nagyon nem ez szerepel:

ES 250 1957 (nincs cikkszám) Sechskantschraube zur Ankerbefestigung M 7x105 DIN 931
ES 125(/0) 1968 11-49.012 Sechskantschraube für Ankerbefestigung
ES 125/1 1969 -"-
ETS 250 1969 05-48.071 Sechskantschraube für Ankerbefestigung
ES 175/2 1970 05-48.071 Sechskantschraube für Ankerbefestigung
E(T)S 125/1 1974 11-49.012 Sechskantschraube für Ankerbefestigung
TS 250 1974 11-49.012 Sechskantschraube für Ankerbefestigung
TS 250/1 1976 11-49.012 Sechskantschraube für Ankerbefestigung
TS 125 1980 11-49.012 Sechskantschraube zur Ankerbefestigung M 7x80; Schlüsselweite 13
ETZ 250 198? 11-49.012 Sechskantschraube M7x80
ETZ 125 1985 11-49.012 Sechskantschraube M7x80

Ez alapján a leggyakoribb rögzítőcsavar a 11-49.012 cikkszámú (csak a röpsúlyos előgyújtásvezérlésű MM250 és az ős-MM250 blokk tér el ettől), ez pedig 13-as fejű M7x80.

A +10 mm hosszú csavarok okozhatnak problémát?
(na meg ilyen, minden szabánytól eltérő csavart honnan a fenéből szerezhettek akik a kérdésben szereplő blokkokat javították? )

[aronpfabian]

Lehet hogy véletlenül meg ütötted.Könnyen mozdul a vége a gyertyának. Amúgy van hogy szar gyertyát fog ki az ember.
Nálam is volt hogy nem is egy,hanem három gyertya volt szar egymás után.
A rezódobok meg nem igazán vannak jól méretezve az MZ-hez.Jó kis játék a rezonátor hangolása mocihoz.
Nincs gyári kipufogód?

amim van,az nem gyári sztem,túl szép ...

Fényképezd le oldalról, a legvégén, és mindkét végébe belevakuzva hogy látsszon a bele, azonnal kiderül miután feltöltötted

[pnlaci]

Lehet hogy véletlenül meg ütötted.Könnyen mozdul a vége a gyertyának. Amúgy van hogy szar gyertyát fog ki az ember.
Nálam is volt hogy nem is egy,hanem három gyertya volt szar egymás után.
A rezódobok meg nem igazán vannak jól méretezve az MZ-hez.Jó kis játék a rezonátor hangolása mocihoz.
Nincs gyári kipufogód?

amim van,az nem gyári sztem,túl szép ...

Bakker a rezótól azért sokkal jobb.

[Cs Misi]

Lehet hogy véletlenül meg ütötted.Könnyen mozdul a vége a gyertyának. Amúgy van hogy szar gyertyát fog ki az ember.
Nálam is volt hogy nem is egy,hanem három gyertya volt szar egymás után.
A rezódobok meg nem igazán vannak jól méretezve az MZ-hez.Jó kis játék a rezonátor hangolása mocihoz.
Nincs gyári kipufogód?

amim van,az nem gyári sztem,túl szép ...

[pnlaci]

Lehet hogy véletlenül meg ütötted.Könnyen mozdul a vége a gyertyának. Amúgy van hogy szar gyertyát fog ki az ember.
Nálam is volt hogy nem is egy,hanem három gyertya volt szar egymás után.
A rezódobok meg nem igazán vannak jól méretezve az MZ-hez.Jó kis játék a rezonátor hangolása mocihoz.
Nincs gyári kipufogód?

[Cs Misi]

van hozzá másik rezom is,kipróbálom,köszi

Ha a másik is rezódob volt nem csodálkozom,hogy szarul megy a gép!

kölcsönbe kértem,épp ezért,a változás csekély sajnos,ma az volt a tünet,hogy eltűnt a gyertyahézag,nem volt szikra....,ezt sem értem hogyan,új gyertya volt,kb 100 km-t ment...

[pnlaci]

van hozzá másik rezom is,kipróbálom,köszi

Ha a másik is rezódob volt nem csodálkozom,hogy szarul megy a gép!

[Cs Misi]

van hozzá másik rezom is,kipróbálom,köszi

[MrDok]

Hát akkor a 3mm se ott van ahol kellene.Van kéznél egy kb 12-15 cm tüskéd? Gyetya ki tüske be,csak fogd be ne csússzon
na azzal ki tudod játszani a felső holtpontot. nekem szint egy tüskére van jelölve a holtpont,meg a 3mm.

persze,egy csavaarhúzóval csináltam,miután meg volt a holtpont,bele a dugó megfogó,és kimértem hogy hány tekerés a 3mm,ahhoz állítottam a gyújtást...szóval pont tele lett a púpom vele...

A 90-es max sebességet az utángyári kipuf is okozhatja, még ha minden más jó is a motoron!

[Cs Misi]

Hát akkor a 3mm se ott van ahol kellene.Van kéznél egy kb 12-15 cm tüskéd? Gyetya ki tüske be,csak fogd be ne csússzon
na azzal ki tudod játszani a felső holtpontot. nekem szint egy tüskére van jelölve a holtpont,meg a 3mm.

persze,egy csavaarhúzóval csináltam,miután meg volt a holtpont,bele a dugó megfogó,és kimértem hogy hány tekerés a 3mm,ahhoz állítottam a gyújtást...szóval pont tele lett a púpom vele...

[pnlaci]

Hát akkor a 3mm se ott van ahol kellene.Van kéznél egy kb 12-15 cm tüskéd? Gyetya ki tüske be,csak fogd be ne csússzon
na azzal ki tudod játszani a felső holtpontot. nekem szint egy tüskére van jelölve a holtpont,meg a 3mm.

[Cs Misi]

Pont ott kel szikrát adjon! egy gyertyával ellenőrizd le.

igen,úgy van beállítva,a gond az lehet hogy ,a hogy a holtpontot csak kézzel állítottam be?

[pnlaci]

Pont ott kel szikrát adjon! egy gyertyával ellenőrizd le.

[Cs Misi]

Szóval az óra járásával megegyezően felső holtpont. aztán vissza fele mérve 3mm.na pont ott kell nyisson a gyújtás.
nem az hogy már ott nyitva van,mert akkor már korábban nyit így erőtlenné válik a gép.Alap lapra van fogatva a jeladó?
CSavar lazitás és addig húzd óvatosan míg pont ott nem nyit.Azért a gyertyát vagy cseréld ki vagy pucold meg.
Ha mégsem jó ezután,akkor írd meg.DE ha jó azt is.

gyári elektromos gyújtás.a gyertya oké

[pnlaci]

Szóval az óra járásával megegyezően felső holtpont. aztán vissza fele mérve 3mm.na pont ott kell nyisson a gyújtás.
nem az hogy már ott nyitva van,mert akkor már korábban nyit így erőtlenné válik a gép.Alap lapra van fogatva a jeladó?
CSavar lazitás és addig húzd óvatosan míg pont ott nem nyit.Azért a gyertyát vagy cseréld ki vagy pucold meg.
Ha mégsem jó ezután,akkor írd meg.DE ha jó azt is.

[Cs Misi]

Sziasztok!Az a helyzet,hogy megöl a gyújtás,esetleg tudna valaki segíteni beállításban Tatabánya környékén?Szerintem a karbim sem tökéletes..Előre is köszönöm.

Mi a problémád? itt is sokan tudnak neked segiteni.

konkrétan nem megy 90-nél többet,5.ben elgyengül,nem pörög ki erőtlen,nem rég vettem,a gyújtásjeladót is cserélnem kellett,sztem csak be kellene állítani jól pl műszerrel stroboszkóppal akár,igazából már csináltam gyertyából dugó megfogót visszamértem a 3mm-t,ott ad szikrát,a holtpontot kézzel állapítottam meg..de alacsony fordulaton sem jár szépen...ma próbakör volt,néha leáll ,és beledurrogott a kipufogóba a lefulladáskor,olyan mintha elmászna a gyújtás....hát ilyesmi,szóval jobb lenne vkinek megmutatnom inkább..

[pnlaci]

Sziasztok!Az a helyzet,hogy megöl a gyújtás,esetleg tudna valaki segíteni beállításban Tatabánya környékén?Szerintem a karbim sem tökéletes..Előre is köszönöm.

Mi a problémád? itt is sokan tudnak neked segiteni.

[Cs Misi]

Sziasztok!Az a helyzet,hogy megöl a gyújtás,esetleg tudna valaki segíteni beállításban Tatabánya környékén?Szerintem a karbim sem tökéletes..Előre is köszönöm.

[aronpfabian]

Sziasztok valaki tudna nekem segíteni? Sub-ee féle feszültség szabályzó kapcsolási rajzra lenne szükségem.
Valaki el tudná küldeni e-mailben. szabados9@freemail.hu
Előre is köszönöm!

http://www.mzclubhungary.com/index.php/cikkek?id=558

[szabados]

Sziasztok valaki tudna nekem segíteni? Sub-ee féle feszültség szabályzó kapcsolási rajzra lenne szükségem.
Valaki el tudná küldeni e-mailben. szabados9@freemail.hu
Előre is köszönöm!

[hell]

Az évek alatt összegyüjtöttem sok okoságot. Van itt sok szép minden mentve a gépemen.
Nekem egy ilyen jeladó kellene a golf 1 már 2db is van, de ilyet nem találtam még.

Vagy van ilyen megoldás is.

[MrDok]

[Trubica]

Ez az a gyujtás amiről itt is szó volt annó! 4T waresz/trabi-tól kezdve a golf1 től az auditól mindenben ez volt. Ez egy fasza cucc annó ki lett itt vesézve...

Egy ilyesmivel szuper a cucc...

Hát ha én erről tudtam volna megspóroltam volna magamnak pár nap kutatást.
Egyébként nem értem, hogy miért nem minden Mz-be ezt tesszük.

Más... Nekem is ugyan ilyen jeladóm van, csak az alaplemezre egy az egyben rácsavarozva és külön esztergálva hozzá tárcsa. Gyakorlatilag 90 fokkal el van forgatva. De sajnos csak lehúzott generátornál működik (azok a fránya mágneses erőterek). Ez a verzió meg azért nem tetszik, mert sok helyet foglal és nehéz az beállítás is. Bár ez legalább működik

... Ha egyszer már ki lett tárgyalva be lehetne tenni a wikibe, hogy aki mostanában vett MZ-t ne kelljen mindent újra feltalálnia.

[hell]

Erről a gyújtásról mesélj még valamit légyszi milyen típus, hogyan kötöttétek be, mi adja a jelet?

Ez egy általános gyújtás modul. Suzukitól kezdve Opelen át nagyon sok autóba szerelik. Ezért elég elterjedt, és vaterán pár ezerért utánad dobják . Ez pont egy bontott audiból van (bosch). 7 pines csatlakozóval.

Alapesetben hall jeladóra megy, egy az egyben rá lehet kötni. Nekem is azzal menne, de a generátor zavarja a jeladót , ezért most a megszakító vezérli míg meg nem csinálom az optikait.
Sajnos megszakítóval pont fordítva megy, így kellett egy tranziszor és egy ellenállás, ami invertála a jelet

Eddig meg vagyok vele elégedve. Teljesen vízálló (még a csatlakozók is), minimális áramfelvétel, áramkorlátozás is van benne (rövidzár elvileg nem teszi tönkre), és álló helyzetben leveszi a gyújtást, nem szívja az aksit.

Bekötés értelemszerűen. +12V, test, gyújtótrafó 1 -> a Hall jeladónak (esetemben megszakító) +12V , test , vezérlőjel), és egy bónusz tacho kimenet.

Ez az a gyujtás amiről itt is szó volt annó! 4T waresz/trabi-tól kezdve a golf1 től az auditól mindenben ez volt. Ez egy fasza cucc annó ki lett itt vesézve...

Egy ilyesmivel szuper a cucc...