Fékek

[gabsic]

Üdv!
Olyan kérdésem lenne,h gumicsere után teszem vissza ugye az első kereket, bedugom a tengelyt,és amikor a végén megszorítom az anyát akkor a kerekem is érezhetően megszorul.
Próbáltam alátéteket tenni,az anya után,de alapból egy rugós volt az sztem elég,na meg a tengely egyik végére,és a másik végére is próbáltam sima alátétet csempészni a táv tartok után,de nem javult a helyzet.
picit üt a felnim is de nem vészes.
Ötlet valakinek?
Köszi!

Ha a fékbetéteket kiveszed, akkor is szorul?
Csapágyak közti távtartó megzömült, cseréld ki.

[pempelli]

Üdv!
Olyan kérdésem lenne,h gumicsere után teszem vissza ugye az első kereket, bedugom a tengelyt,és amikor a végén megszorítom az anyát akkor a kerekem is érezhetően megszorul.
Próbáltam alátéteket tenni,az anya után,de alapból egy rugós volt az sztem elég,na meg a tengely egyik végére,és a másik végére is próbáltam sima alátétet csempészni a táv tartok után,de nem javult a helyzet.
picit üt a felnim is de nem vészes.
Ötlet valakinek?
Köszi!

Ugye a tengely szorító 8-as csavart nem húztad meg?csak a legvégén.

[Iványi Balázs]

Üdv!
Olyan kérdésem lenne,h gumicsere után teszem vissza ugye az első kereket, bedugom a tengelyt,és amikor a végén megszorítom az anyát akkor a kerekem is érezhetően megszorul.
Próbáltam alátéteket tenni,az anya után,de alapból egy rugós volt az sztem elég,na meg a tengely egyik végére,és a másik végére is próbáltam sima alátétet csempészni a táv tartok után,de nem javult a helyzet.
picit üt a felnim is de nem vészes.
Ötlet valakinek?
Köszi!

[Lóri]

Sziasztok!

Igazából nem tudom, hogy ide, vagy az elektronikába illő-e a kérdésem, de mert fékkel kapcsolatos...

Az első fékfedélbe szeretnék kapcsolót tenni. Mz Es-ről lenne szó. Nem tudom miként kezdjek hozzá. Milyen kapcsolót érdemes betenni, ami egyszerű, és elfér ott, valamint nem hullik szét mondjuk a beszereléstől számított 20 perc múltán?
Bekötésnél mire kell figyelni?


Köszi a válaszokat előre is! Lóri

[pempelli]

Így? Vagy pont fordítva?

Szerintem így!és a másik végére figyelj ne legyenek rajta sérülések,én 1000 papírral megcsiszoltam teljesen sima.

[TóthMartin]

Így? Vagy pont fordítva?

[Dreamer]

Főfék hengerben a belső kis gumi karmantyúnak hogy kell állnia?gondolom nyomásra dolgozik tehát befele kell állni a nyitottabb részének.

Jol gondolod, a szukebb resze nez ki, a vastagabb atmero befele.

[pempelli]

Főfék hengerben a belső kis gumi karmantyúnak hogy kell állnia?gondolom nyomásra dolgozik tehát befele kell állni a nyitottabb részének.

[MrDok]

Üdv!
Lenne egy olyan problémám hogy ha befogom a féket (első tárcsafék) nagyon puha a fékkar és alig fog annyira elég hogy megálljak de gyenge stoppie-zni akarok de gyenge fékkel nehéz lenne...
Néztem a munkahengert az egyik oldalában lévő dugattyú az mintha kicsit szorosabb lenne és a másik amelyik könnyen mozog az meg ha behúzom a féket odanyomja a fékpofát a tárcsához ha elengedem visszahúzza hiába légtelenítem!
tömítés mindenhol új kosz nem maradt a tömítés alatt.. lehet hogy már nagyon kopott a fékpofa? mert elég vastagnak tűnik.. hány mm-nek kell lennie a fékpofának?

Ha a határozott fogáspont után gumisan tovább tudod húzni a kart, akkor fékcső csere. Nem muszáj fém, jó a rendes gumi is, az sem tágul ha jó.......
A fékdugattyúknak egyszerre kéne járni.

[Dreamer]

Üdv!
Lenne egy olyan problémám hogy ha befogom a féket (első tárcsafék) nagyon puha a fékkar és alig fog annyira elég hogy megálljak de gyenge stoppie-zni akarok de gyenge fékkel nehéz lenne...
Néztem a munkahengert az egyik oldalában lévő dugattyú az mintha kicsit szorosabb lenne és a másik amelyik könnyen mozog az meg ha behúzom a féket odanyomja a fékpofát a tárcsához ha elengedem visszahúzza hiába légtelenítem!
tömítés mindenhol új kosz nem maradt a tömítés alatt.. lehet hogy már nagyon kopott a fékpofa? mert elég vastagnak tűnik.. hány mm-nek kell lennie a fékpofának?

Azért rugózik, mert valami összenyomható. A folyadék nem, a fém dugattyú nem, szóval valami van. Két dolog van: Levegő, vagy a gumicső.
A gumicső fémre cserélése megoldást hozhat.

A fékhatás egyébként múlik a főfékhenger karmantyúján, ha az átereszt akkor szintén pontatlan lesz a féked.

[TóthMartin]

Üdv!
Lenne egy olyan problémám hogy ha befogom a féket (első tárcsafék) nagyon puha a fékkar és alig fog annyira elég hogy megálljak de gyenge stoppie-zni akarok de gyenge fékkel nehéz lenne...
Néztem a munkahengert az egyik oldalában lévő dugattyú az mintha kicsit szorosabb lenne és a másik amelyik könnyen mozog az meg ha behúzom a féket odanyomja a fékpofát a tárcsához ha elengedem visszahúzza hiába légtelenítem!
tömítés mindenhol új kosz nem maradt a tömítés alatt.. lehet hogy már nagyon kopott a fékpofa? mert elég vastagnak tűnik.. hány mm-nek kell lennie a fékpofának?

[Dreamer]

Most járok a fékek felülvizsgálatánál, és sokat olvastam arról, hogy baj van a kisipari tömítésekkel a főfékhengernél.

Ezért boltit nem is vettem, hanem elballagtam a legközelebbi tömítéstechnikai boltba, ahol egyébként gyártással is foglalkoznak.
Leadtam a mérteket, és gyártattam karmantyút is meg azt a tömítést amit általában szimeringgel szokták helyettesíteni.
Az üzletben az mondták (nem először voltam már ott), hogy ők nem javasolják a szimeringet. Adnak nagyon szívesen, de nem fogok vele hosszú távon célt érni. Egyébként szaknyelven úgy hívják ezt, hogy rúdtömítés.

EPDM nevű anyagból csinálták meg mind két tömítést (biztosan fékolajálló).
(EPDM [-40 °C , +120 °C] víz, gőz, levegő, glikol alapú fék- és hidraulikai folyadék, ásványi savak (H2SO4))
Relatíve drága mulatság, mert 500 Ft/db kb, de ha azt tekintjük, hogy fék alkatrészről van szó, azt gondolom így semmi sem drága!

Így néznek ki:


Közöttük van egy kakuktojás is !

Amit tudok mondani, hogy a karmantyúnak jó széles az "ajka", pici játékkal (és sok szilikonzsirral) megy be a helyére. Nagyon jól "fog".

Azért nem adok meg több adatot, mert még nincs összerakva, és nincs tapasztalat.
Amennyiben valakit érdekel még tapasztalatok nélkül is, akkor püben elérhető vagyok.

[nyakas]

Üdv!

Szerintetek lehet még kapni Mz ES-hez féklámpakapcsolót? Olyan becsavarós-féle, pontosan nem tudom...

Az első fékbe szeretném beépíteni... Vagy esetleg valaki más alternatívát?

Köszi


Lóri

igen van még

[Lóri]

Üdv!

Szerintetek lehet még kapni Mz ES-hez féklámpakapcsolót? Olyan becsavarós-féle, pontosan nem tudom...

Az első fékbe szeretném beépíteni... Vagy esetleg valaki más alternatívát?

Köszi


Lóri

[yofo]

A két ritkább furatú 8mm-re lett tervezve , a harmadik meg 5mm-es furatú .
Volt még néhány verzió ,de valahol lapul a rajz

[sunbim]

A furatok átmérője ahogy megyünk a terveken lefele; 8, 6, és 4 mm . Ha jól emlékszem, Yofo?

Szerintem a nyolcas furattal fúrt tárcsa a leg dögösebb.

[yofo]

Néhány verziót megrajzoltam régebben . Ha van lehetőséged A/3 méretben nyomtatni , akkor átküldhetem a rajzokat . DWG formátumban vannak a rajzok .

[dkari]

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni olyan ügyben hogy nem tud e valaki sablont a féktárcsa kifúrásához?
Kinyomtatható változat érdekelne amin keresztül be lehetne jelölni a furatok helyét.

Előre is köszönöm!

Körző az általános iskolás éveidből...........

[MrDok]

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni olyan ügyben hogy nem tud e valaki sablont a féktárcsa kifúrásához?
Kinyomtatható változat érdekelne amin keresztül be lehetne jelölni a furatok helyét.

Előre is köszönöm!

Körző az általános iskolás éveidből...........

[dkari]

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni olyan ügyben hogy nem tud e valaki sablont a féktárcsa kifúrásához?
Kinyomtatható változat érdekelne amin keresztül be lehetne jelölni a furatok helyét.

Előre is köszönöm!

[tiger1342]

Nakérem: fék megjavítva! Karmantyúk áztak 1 napot, méretük nem változott, így nyugodt szívvel szereltem be. Új porvédők és új fékcső, meg a gyári csavarodásgátló is felkerült a gépre. Remélem egy darabig nem kell hozzányúlni.

Látom, hogy fém fékcső játszik? Milyen motor főfékhengere ez? Illetve a háttérben csak nem egy Skoda áll?

Csá! Igen, fém fékcső, a főfékhengert nem tudom, milyen motoré, utángyártott, vaterás cucc. Igen, egy Fabia van a háttérben, szomszéd bácsié.

[Dreamer]

Nakérem: fék megjavítva! Karmantyúk áztak 1 napot, méretük nem változott, így nyugodt szívvel szereltem be. Új porvédők és új fékcső, meg a gyári csavarodásgátló is felkerült a gépre. Remélem egy darabig nem kell hozzányúlni.

Látom, hogy fém fékcső játszik? Milyen motor főfékhengere ez? Illetve a háttérben csak nem egy Skoda áll?

[tiger1342]

Nakérem: fék megjavítva! Karmantyúk áztak 1 napot, méretük nem változott, így nyugodt szívvel szereltem be. Új porvédők és új fékcső, meg a gyári csavarodásgátló is felkerült a gépre. Remélem egy darabig nem kell hozzányúlni.

[Hejja_Petya]

Igen, az oké, de ha már előttem valaki kipróbálta, akkor jó lenne tudni, melyik az, amelyik biztosan jó!
Veszek holnap a futárban 2 db-ot, és bedobom fékolajba egy napra. Remélem jók lesznek...

Ha mész a Futárba, légy szíves szólj neki, hogy neten az ügyfélszolgálati címre írtam neki bukósisak ügyben. Ha lenne szíves, válaszoljon rá.

Köszi.

[tiger1342]

Urak! Szétkaptam a féknyergemet, mert fogyott a fékolaj, legutóbbi túrán pedig már csöppent is.
Elsőre csak annyi látszott, hogy az egyik porvédő nincs a helyén, reméltem csak tisztítani kell. Mindent szétszedtem, de a porvédő miatt nem csepeghetne...
Szóval arra jutottam, hogy a karmantyú lehet a bűnös, jól gondolom, hogy ennek nem kellene ennyire tágabbnak lennie, mint a dugattyú?

Olvastam, hogy az utángyári karmanytúból sok a szar, ami nem bírja a fékolajat, stb. Melyik az, amelyik biztosan jó?
Köszönöm.

Nekem azt mondták itt annó, hogy ki lehet fogni közülük jókat. Ezt úgy tudom megállapítani, hogy fékolajba dobom őket és amelyik nem dagad meg, az a jó. Vagy veszel kettőt. amit a boltban alaposan megnézel, hogy nem-e hibás, nem görbe stb. Bedobod olajba h megdagadjon. Szilikon sprayvel beleerőlteted dugattyústól a helyére, kiveszed, majd ahol sorját csinált, azt a felesleget levágod, így méretre van szabva. Ha jól értettem. Lehet hülyeséget írok vagy valamit összecseréltem, inkább olvass vissza. Tavasszal volt.

Igen, az oké, de ha már előttem valaki kipróbálta, akkor jó lenne tudni, melyik az, amelyik biztosan jó!
Veszek holnap a futárban 2 db-ot, és bedobom fékolajba egy napra. Remélem jók lesznek...

[pdav87]

Sziasztok!

Van egy olyan problémám, hogy mz ts 125 ös motoron az első dobfék durván blokkol, ha nyirkos párás esős idő van, és
szinte kizárólag a hátsó féket tudom használni, nem tudom, hogy csak én tapasztaltam e ezt ennél a típusnál. 4 éve vettem, kb 11-12 ezer km-t megyek évente, elhatároztam hogy most télen mindent megjavítok a motoron.

[allllli]

Urak! Szétkaptam a féknyergemet, mert fogyott a fékolaj, legutóbbi túrán pedig már csöppent is.
Elsőre csak annyi látszott, hogy az egyik porvédő nincs a helyén, reméltem csak tisztítani kell. Mindent szétszedtem, de a porvédő miatt nem csepeghetne...
Szóval arra jutottam, hogy a karmantyú lehet a bűnös, jól gondolom, hogy ennek nem kellene ennyire tágabbnak lennie, mint a dugattyú?

Olvastam, hogy az utángyári karmanytúból sok a szar, ami nem bírja a fékolajat, stb. Melyik az, amelyik biztosan jó?
Köszönöm.

Nekem azt mondták itt annó, hogy ki lehet fogni közülük jókat. Ezt úgy tudom megállapítani, hogy fékolajba dobom őket és amelyik nem dagad meg, az a jó. Vagy veszel kettőt. amit a boltban alaposan megnézel, hogy nem-e hibás, nem görbe stb. Bedobod olajba h megdagadjon. Szilikon sprayvel beleerőlteted dugattyústól a helyére, kiveszed, majd ahol sorját csinált, azt a felesleget levágod, így méretre van szabva. Ha jól értettem. Lehet hülyeséget írok vagy valamit összecseréltem, inkább olvass vissza. Tavasszal volt.

[tiger1342]

Urak! Szétkaptam a féknyergemet, mert fogyott a fékolaj, legutóbbi túrán pedig már csöppent is.
Elsőre csak annyi látszott, hogy az egyik porvédő nincs a helyén, reméltem csak tisztítani kell. Mindent szétszedtem, de a porvédő miatt nem csepeghetne...
Szóval arra jutottam, hogy a karmantyú lehet a bűnös, jól gondolom, hogy ennek nem kellene ennyire tágabbnak lennie, mint a dugattyú?

Olvastam, hogy az utángyári karmanytúból sok a szar, ami nem bírja a fékolajat, stb. Melyik az, amelyik biztosan jó?
Köszönöm.

[tiger1342]

A jobb fékbetét az valós probléma lehet, mert ez egy bolti "szar" ETZ-re való szar... :/ Olajos is lehet mert csinálgattam a főfékhengert.....
De itt a legnagyobb problémám, hogy ha koppra húzom, akkor az nem határozott, hanem kicsit olyan mintha teniszlabdát szorongatnék.... és nem kemény a fékkar a ha satura húzom.... de akkor se keményedik fel, ha pumpálom, szóval nem a levegő a fő probléma, innen jött a fékcső porblem....

Ha nem ereszt, akkor fékcső lesz a gond...

[Veszy2107]

Fékbetét csere jobbra! Enyhén olajos is lehet a tárcsa, úgy hogy nem látod de csökkenti a fék erőt.
Lehet minimális levegő a féknyeregben is , pumpálásra nem biztos hogy megszűnik.

A jobb fékbetét az valós probléma lehet, mert ez egy bolti "szar" ETZ-re való szar... :/ Olajos is lehet mert csinálgattam a főfékhengert.....
De itt a legnagyobb problémám, hogy ha koppra húzom, akkor az nem határozott, hanem kicsit olyan mintha teniszlabdát szorongatnék.... és nem kemény a fékkar a ha satura húzom.... de akkor se keményedik fel, ha pumpálom, szóval nem a levegő a fő probléma, innen jött a fékcső porblem....

[sunbim]

Fékbetét csere jobbra! Enyhén olajos is lehet a tárcsa, úgy hogy nem látod de csökkenti a fék erőt.
Lehet minimális levegő a féknyeregben is , pumpálásra nem biztos hogy megszűnik.

[Veszy2107]

Hja, értem...

Szarabb gumit kell feltenni előre, akkor meg fog csúszni...

Fasza! Lehet az lesz!

[KILL3R etz]

Hja, értem...

Szarabb gumit kell feltenni előre, akkor meg fog csúszni...

[Veszy2107]

Gumi fékcsővel nem nagyon lesz teljesen határozott...

Ha zavar, akkor kell egy fém...

És ez a jelenség akkor a fékcső miatt van? Nem lehet, hogy a karmantyúk nem tökéletesek?

Amúgy próbáltam az egyik haver TZ-jét, neki satu kemény a féke, gumi csővel. A lényeg hogy kétszer próbáltam vészfékezni és mind a kétszer megcsúszott az első kereke száraz betonon.... Az enyémmel így ha vészfékezek, hallani, hogy keményen dolgozik a gumi, de mégse csúszik meg a kerék és ettől függetlenül elég határozottan megáll... Mintha ABS lenne benne! Kérdés, hogy lehet jobb a fék, ha satu de könnyen megcsúszik (bár elvileg ez egy normális fék ) vagy olyan mint az enyém, hogy szerintem nem fog rosszul, mert ingen csak kapaszkodnom kell a kormányba, de ha megtépem még nem blokkolja le az első kereket...
Majd megmondom a havernak, hogy csináljunk egy féktesztet 50km/h-ról, hogy kinek mennyi a fékútja! Mondjuk én hiszek az enyémben, mert nem csúsztatja meg a kereket mégis markolhatom erősen, neki meg figyelnie kell a határra...

Hát elég érdekes!

[KILL3R etz]

Gumi fékcsővel nem nagyon lesz teljesen határozott...

Ha zavar, akkor kell egy fém...

[Veszy2107]

Helló all!

Mitől lehet az, hogy a fékem jól fog, jól adagolható, de nem olyan határozottan kemény, nem olyan kopp mikor behúzom! A havernak olyan amikor behúzom, hogy satu kemény a kar és határozottan megáll a kar... Nekem meg olyan mintha kb egy teniszlabdát szorongatnék... nem keményedik fel jobban pumpálásra sem, szóval nem hinném hogy levegős lenne, nem is lehet behúzni a kormányig, szóval nem engedi el az olajat, de nem olyan határozott vége mikor satura húzom...!

Ez lehet, hogy a nem gyári (2008-as dátum van a fékcsövön) fékcső miatt van és az tágul ahogy satuzom azért nem olyan határozottan kopogós a fék vagy esetleg nem az igazi valamelyik karmantyú?

Szerintetek, van tippetek?

Köszi!

[Veszy2107]

Sziasztok!
Július elején vettem EBC kevlár-aramid fékbetéteket az első fékembe. Azóta van bennük kb 4500km. Ma kíváncsiságból megnéztem, hogy milyen állapotban vannak, és döbbenten tapasztaltam, hogy ronggyá vannak kopva. Jó 3,5mm hiányzik belőlük. Középen a bevágásnak már nyoma sincs.
OK, hogy tempós városi használatban vannak, de nem túlzás ez? Van valakinek tapasztalata ezekkel a betétekkel?
Gondban vagyok, mert nagyon jó velük fékezgetni, de nem akarok 3 havonta betétet cserélgetni. Filózok rajta, hogy kipróbáljam-e a szinter-metált, hátha jobban bírja. Azt próbálta már valaki? Tapasztalat?

Helló!

Én nem ismerem ezeket az EBC-s betéteket, de itt épp emlegetik őket, lehet olvashatsz valami okosat!

http://www.motorinfo.hu/sporthirek/muhe ... ek_tolunk/

[Stephanus]

Sziasztok!
Július elején vettem EBC kevlár-aramid fékbetéteket az első fékembe. Azóta van bennük kb 4500km. Ma kíváncsiságból megnéztem, hogy milyen állapotban vannak, és döbbenten tapasztaltam, hogy ronggyá vannak kopva. Jó 3,5mm hiányzik belőlük. Középen a bevágásnak már nyoma sincs.
OK, hogy tempós városi használatban vannak, de nem túlzás ez? Van valakinek tapasztalata ezekkel a betétekkel?
Gondban vagyok, mert nagyon jó velük fékezgetni, de nem akarok 3 havonta betétet cserélgetni. Filózok rajta, hogy kipróbáljam-e a szinter-metált, hátha jobban bírja. Azt próbálta már valaki? Tapasztalat?

[Veszy2107]

Helló!

Nem tudna nekem ajánlani valaki egy oldalt, ahol lehet minőségi karmantyút venni a főfékhengerre?

Az utángyártott boltiról mi a véleményetek, használható lehet esetleg normális is vagy egy marék sz@rt nem ér?

Köszönöm az infókat!

[dkari]

Ezt már sasoltátok?


http://www.futarmotorosbolt.hu/product_ ... ts_id=5906

[Veszy2107]

Hát én ebben sehol nem látok két rúgót!!! :/ Délután viszem is heves panaszkodás mellett! Pedig kiemeltem, hogy dupla ajkú, az eladó pedig meg is erősítette, hogy ez az.. Amúgy mindegyik bírja a fékfolyadékot vagy arra is van valami specifikus?
Köszi az infókat![/quote]

Én is jártam már úgy h direkt duplaajkút rendeltem, aztán amikor megjött 1 hét múlva akkor sima egyajkú volt és állította h 2 ajkú, de végülis lesz.rtam. Most is az van még a főfékhengerben de még nem csöpög szerencsére.[/quote]


Csak akkor jó lenne tudnunk, hogy melyik árát fizettetik ki velünk! :/ Ez a kis szar 500Ft volt....

[occsike87]

[/quote]

Hát én ebben sehol nem látok két rúgót!!! :/ Délután viszem is heves panaszkodás mellett! Pedig kiemeltem, hogy dupla ajkú, az eladó pedig meg is erősítette, hogy ez az.. Amúgy mindegyik bírja a fékfolyadékot vagy arra is van valami specifikus?
Köszi az infókat![/quote]

Én is jártam már úgy h direkt duplaajkút rendeltem, aztán amikor megjött 1 hét múlva akkor sima egyajkú volt és állította h 2 ajkú, de végülis lesz.rtam. Most is az van még a főfékhengerben de még nem csöpög szerencsére.

[Veszy2107]

Helló!

Elég gyenge minőségű képek, de szerintetek ez dupla ajkú szimering vagy sima....? A boltos szerint dupla, de a szerelőm szerint sima szimering.... :/

Háj! Képről nekem is sima egy ajkúnak tűnik, de porvédős.
Onnan ismered fel a dupla ajkút, hogy 2 rugó fut körben a szoknya alatt a belsejében. (Mindkét ajaknak saját rugója van.)

Hát én ebben sehol nem látok két rúgót!!! :/ Délután viszem is heves panaszkodás mellett! Pedig kiemeltem, hogy dupla ajkú, az eladó pedig meg is erősítette, hogy ez az.. Amúgy mindegyik bírja a fékfolyadékot vagy arra is van valami specifikus?

Köszi az infókat!

[tiger1342]

Helló!

Elég gyenge minőségű képek, de szerintetek ez dupla ajkú szimering vagy sima....? A boltos szerint dupla, de a szerelőm szerint sima szimering.... :/

Háj! Képről nekem is sima egy ajkúnak tűnik, de porvédős.
Onnan ismered fel a dupla ajkút, hogy 2 rugó fut körben a szoknya alatt a belsejében. (Mindkét ajaknak saját rugója van.)

[Veszy2107]

Helló!

Elég gyenge minőségű képek, de szerintetek ez dupla ajkú szimering vagy sima....? A boltos szerint dupla, de a szerelőm szerint sima szimering.... :/

[m-tom]

Szia!

A Karmantyú mérete: 10*20*7

Ez a szimeringé, nem a karmantyúé, de azt sajnos én sem tudom.....

[kobraCode]

Szerintem 9mm vastag egy fékbetét újonan. Nekem legalábbis amik voltak akörül voltak mind...

Köszi! Akkor nem is kopott sokat a betétem.

[kobraCode]

Értem, köszi! Na majd akkor még futok egy kört a mociboltban!

Szia!

A Karmantyú mérete: 10*20*7

[Veszy2107]

Lehet kapni 5-600Ft-ért is már, az jó minőségű szerintem. Pár hosszú távú tapasztalat azzal sincs.

Értem, köszi! Na majd akkor még futok egy kört a mociboltban!

[KILL3R etz]

Lehet kapni 5-600Ft-ért is már, az jó minőségű szerintem. Pár hosszú távú tapasztalat azzal sincs.