Kipufogó

[albatros]

Ez az.Köszönöm!

[Vaspali]

Szia.

Igen, lehet.

https://futarmotorosbolt.hu/termek//etz ... -3----1393

[albatros]

Hallo!
Sok jót hallottam a Bambi féle kipufogóról. Mivel nekem is kell egy új.Lehet valahol még kapni? Vagy valami hasonló?
Köszi!

[moczarg]

Sziasztok!
Tudom banális hiba de sajnos: es250/2 trophym utángyártott kipufogó végét elhagytam tudtommal magyar gyártmány, tud valaki elérhetőséget, nem szeretnék komplettet csak emiatt.
előre is köszönöm: MG

[amatőr]

Köszönöm! Megvettem a Bambi 3-at, mert a gyári minőségű is ugyanolyan méretekkel rendelkezik. Eddigiek alapján "detonálás" terén van javulás és a hangja is jobban tetszik. De nem olyan pöfögős, mint a jó kokszos, horpadt gyári kipufogóval

Nekem egy elvágott volt, de az valamikori gyári lehetett.
A hangja nagyon pöpec, indította az autók riasztóját, lehet egyszer még visszakerül.
Csak ugye unio, meg iso, meg normatívák stb faxom, aztán kapott egy
bambi3-at, de az sem csinált csodákat.
Csak a tésztaszűrő benne, ami többjukas, más különbség szerintem a többi kisipari közt nincsen.

[goss]

Köszönöm! Megvettem a Bambi 3-at, mert a gyári minőségű is ugyanolyan méretekkel rendelkezik. Eddigiek alapján "detonálás" terén van javulás és a hangja is jobban tetszik. De nem olyan pöfögős, mint a jó kokszos, horpadt gyári kipufogóval

[sell]

Üdv. Kérdésedre a válasz véleményem szerin a profit, mármint azért lett a "középső" hossz gyártva, mert az csak egy kicsivel hosszabb mint a rövid, és kicsivel rövidebb mint a hosszú, így mindenki veheti viheti ez van... Azt mondják uni méret és mindre felrakható.... Az utángyártás is vállalkozás, ritkán van szem előtt más igény mint a gyorsan megtérülő befektetés és költségcsökkentés a gyártás folyamán. Ha a Bambi 3 kipu hossza neked megfelelő, és szeretnéd hogy jól működjön a motorod szintén én is azt ajánlom neked , az újabb tipusú utángyártottakkal nincs tapasztalatom, a régebbi Magyarral igen (pénzkidobás), a Bambi 3-al igen ,az tuti jó (az enyémen is az van jelenleg is..)

[goss]

Sziasztok!

Kis segítséget szeretnék kérni ETZ250 kipufogótörténelemben

Ahogy próbáltam megkeresni a gyári kipufogó ismérveit, szembetalálkoztam több változattal is.
Amit találtam, az alapján a dob utolsó hegesztett részének hosszáról lehet megkülönböztetni ezeket:

ETZ 250 1983-87: 390mm
ETZ 250 1987-90: 353mm
ETZ 251 1989-90: 263mm
ETZ 251/301 1991-ből, illetve ETZ 250/51-hez "univerzális" alkatrészként: 313mm

Azt olvastam, hogy ETZ250-hez a 313mm-es kimondottan rossz, a 353mm-es jobb, a 390mm-es a legjobb.
ETZ251-hez talán a 263mm-es nem vált be (túlmelegedik a motor?), ezért viszonylag hamar jött egy újabb verzió.

A neten talált "gyárival egyező" utángyártottak teljes hossza 117cm, ami az én 1985-ös kb 121cm hosszú kipufogóm alapján inkább az 1987-90-es évekből való változat másolata lesz.
A végükbe bele van ütve, hogy ETZ-250. Elvileg van rendes német, IFA gyártmány, de láttam (talán) lengyel utángyártottat, ami pontosan ugyanúgy néz ki.

Ez a videó sokat segített, bár töredékét értem csak annak, amit mond: https://www.youtube.com/watch?v=CaaaTOm_Idc

A kérdésem, hogy DDR másolatok miért a 353mm-es változatokról készültek, ha a 390mm-es jobb volt? Milyen információt nem találtam meg?

[goss]

A Bambi3 előtti magyar utángyártott kipufogók gyakorlatilag fémhulladékok (szépen fogalmazva). Magas fogyasztást, teljesítményvesztést okoznak. Megéri az új, Bambi3 néven futó utángyártottat megvenni, szinte "gyárivá válik" a motor.

Köszönöm a választ!
A dupla annyiba kerülő "gyári minőségű" kipufogóval van valakinek tapasztalata?

[kiszsebi]

Sziasztok!

Egy 4000 fordulattól induló erős (detonációs?) kopogás hibakeresésében egy 20 ével ezelőtt vásárolt utángyártott kipufogóra terelődött a gyanú. Kipróbáltam a csúnya, félig széthullott gyári kipufogót és ezzel nincs az az érzésem, hogy 4000 rpm felett veszélyes lenne pörgetni a motort. A napokban jön az ellenpróba, visszateszem az utángyártottat.
Tényleg lehet, hogy az utángyártott kipufogóval pl. nem megfelelő az öblítés, túlmelegszik 4000-es fordulat felett a motor és detonál?

Futár Petinél lehet kapni Bambi 3 és "gyári" kipufogót. Árban nyilván van egy nem elhanyagolható szorzó, de érdekelne, hogy milyen egyéb különbség van a kettő között.

Köszi a segítséget!

A Bambi3 előtti magyar utángyártott kipufogók gyakorlatilag fémhulladékok (szépen fogalmazva). Magas fogyasztást, teljesítményvesztést okoznak. Megéri az új, Bambi3 néven futó utángyártottat megvenni, szinte "gyárivá válik" a motor.

[goss]

Sziasztok!

Egy 4000 fordulattól induló erős (detonációs?) kopogás hibakeresésében egy 20 ével ezelőtt vásárolt utángyártott kipufogóra terelődött a gyanú. Kipróbáltam a csúnya, félig széthullott gyári kipufogót és ezzel nincs az az érzésem, hogy 4000 rpm felett veszélyes lenne pörgetni a motort. A napokban jön az ellenpróba, visszateszem az utángyártottat.
Tényleg lehet, hogy az utángyártott kipufogóval pl. nem megfelelő az öblítés, túlmelegszik 4000-es fordulat felett a motor és detonál?

Futár Petinél lehet kapni Bambi 3 és "gyári" kipufogót. Árban nyilván van egy nem elhanyagolható szorzó, de érdekelne, hogy milyen egyéb különbség van a kettő között.

Köszi a segítséget!

[Johannes]

Kedves Gexxx!
Köszönöm a fáradságodat! Valószínűleg a kipufogót kizárhatjuk. Egy kedves ismerős (akinek jól megy a mocija) felajánlotta a kipufogócsövét tesztelésre. Sajna a hibajelenség ua.
Jönni fognak azok a dolgok amiket írtál. Nem lesz egyszerű.
Köszönettel
J.

[Johannes]

Kedves Gexxx!
Köszönöm a fáradságodat! Valószínűleg a kipufogót kizárhatjuk. Egy kedves ismerős (akinek jól megy a mocija) felajánlotta a kipufogócsövét tesztelésre. Sajna a hibajelenség ua.
Jönni fognak azok a dolgok amiket írtál. Nem lesz egyszerű.
Köszönettel
J.

[Gexxx]

Szia!
Nagyjából bármi lehet a hiba hosszabb állás után.
- gyújtás (kiszáradt trafó, elöregedett gyújtókábel)
- karbi, tank, tanksapka (dugulások, lerakódások)
- kipufogó
- fals levegő (szimmeringek)
- ...

Javasolt egy teljes átnézés és karbantartás, mert így csak találgatni tudunk

[Johannes]

Üdv Mindenkinek!
Van egy 1986-os ETZ125 motorom.
10 éve nem volt rajta műszaki csak néha mentem vele egy kört a faluba.
Most levizsgáztattam és mennék hosszabb útra is.
Van egy bökkenő.
Negyedikben és ötödikben gyakorlatilag halott a vas.
Max. harmadik rúgásra indul.
Nem füstöl. ( 100-as benzin, Castrol olaj 1:45)
Egyes-, kettes-, hármasba tökéletes. De negyedikben csak horkol, és lassul.
Gyujtás 2,5mm a holtpont előtt.
Okozhatja ezt a jelenséget a kipufogó elkokszosodása?
Esetleg tudna nekem valaki tanácsot adni?
Köszönettel
J.

[Chris1979]

Hello.
Köszönöm, megnézem ezt is. A készlet mennyire stimmel a Trophy-hoz? Gondolom a nagy része univerzális mivel a gumiszereléshez való kulcsok, a villáskulcs és a csavarhúzó is mindkettőhöz használható, a gyertyakulcsot nem tudom mert nem használtam soha Simson-t de gondolom az is stimmel. Egyébként ezt a kulcsot ajánlották, hogy ugyan olyan mint ami nekem kellene. https://aqua.hu/muhelyfelszereles/kampo ... SirOYwccek

Jónak biztos jó de az ára is,börzén kb 500 max1000ft a gyári.

Hello.
Mi is azt beszéltük utána, hogy lehet jobb lenne börzén összeszedni a készletet. Nem azonnal kellene, még messze vagyok sajnos attól, hogy a felújítást elkezdhessem.

[kupi]

Hello.
Köszönöm, megnézem ezt is. A készlet mennyire stimmel a Trophy-hoz? Gondolom a nagy része univerzális mivel a gumiszereléshez való kulcsok, a villáskulcs és a csavarhúzó is mindkettőhöz használható, a gyertyakulcsot nem tudom mert nem használtam soha Simson-t de gondolom az is stimmel. Egyébként ezt a kulcsot ajánlották, hogy ugyan olyan mint ami nekem kellene. https://aqua.hu/muhelyfelszereles/kampo ... SirOYwccek

Jónak biztos jó de az ára is,börzén kb 500 max1000ft a gyári.

[Chris1979]

Hello.
Köszönöm, megnézem ezt is. A készlet mennyire stimmel a Trophy-hoz? Gondolom a nagy része univerzális mivel a gumiszereléshez való kulcsok, a villáskulcs és a csavarhúzó is mindkettőhöz használható, a gyertyakulcsot nem tudom mert nem használtam soha Simson-t de gondolom az is stimmel. Egyébként ezt a kulcsot ajánlották, hogy ugyan olyan mint ami nekem kellene. https://aqua.hu/muhelyfelszereles/kampo ... SirOYwccek

[kupi]

Hello.
Van egy 1974-es Trophy 125/1-esem ami felújításra szorul. Jelenleg az alkatrészek megvásárlásánál tartok és ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem. Van a szivar alakú kipufogó: https://mz-b.hu/mz-es-hu/mz-es-150-kipu ... 0000175352 és van a sima bár azt a TS-hez írja: https://mz-b.hu/mz-ts-150-kipufogo-dob- ... 0000056159
Jelenleg is egy sima kipufogó van a motoron.
Mivel a szivar alakú kétszer annyiba kerül mint a sima így gondoltam megkérdezem, hogy megéri-e a drágábbikat megvenni?

Szia az általad keresett célszerszám a gyári DDR"kerékszerelő és körmös kulcs amit börzéken be lehet szerezni,viszont a simsoné is használható hozzá főleg ha nincs más.
https://futarmotorosbolt.hu/termek//sim ... t----12911

[Chris1979]

Hello.
Lenne még egy olyan kérdésem, hogy ugyanez a kisTrophy-hoz honnan tudnék kipufogó hollander kulcsot venni? Csak külföldön találtam szerszámoskészletet hozzá, majd ha onnan rendelünk veszek azt is, de egyenlőre kellene egy kulcs, hogy ha lelazul a hollander ne csavarhúzó + kalapács kombóval kelljen meghúznom.

[Chris1979]

Hello.
Van egy 1974-es Trophy 125/1-esem ami felújításra szorul. Jelenleg az alkatrészek megvásárlásánál tartok és ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem. Van a szivar alakú kipufogó: https://mz-b.hu/mz-es-hu/mz-es-150-kipu ... 0000175352 és van a sima bár azt a TS-hez írja: https://mz-b.hu/mz-ts-150-kipufogo-dob- ... 0000056159
Jelenleg is egy sima kipufogó van a motoron.
Mivel a szivar alakú kétszer annyiba kerül mint a sima így gondoltam megkérdezem, hogy megéri-e a drágábbikat megvenni?

[horibor]

Szóval, feltettem a 251-es kipufot. Nagyon szép lett a hangja, csillog, villog, de sajnos nagyon nem akar ugy menni mint az eredeti 250-essel, amit azért gondoltam lecserélni, mert a belsejében valami széthullott, és zörög. Alacsony fordulatról
lustánn pörög ki, és magasan sem megy ugy mint eddig. 2500 tól 4000 ig érzi talán csak jól magát. Marad a flex, vágom szét az eredetit és a hegesztgetés. Csak sajnos oda lesz a szép krómozott felület.

[Samu]

Pontosan nem tudom, talán 15cm lehet... vegyél olyat rá, ami rá való...

Köszi! Kb mennyivel rövidebb?

[horibor]

Köszi! Kb mennyivel rövidebb?

[Samu]

Szia!

A 251 rövidebb a 250-nél, nincs különbség köztük belül vagy teljesítményben... kicsit hlyén néz ki a motoron, ha rövidebbet vagy hosszabbat teszel fel

Sziasztok. Még új vagyok itt, bár már nem mai gyerek.
Szóval olyan kérdésem lenne, hogy az Etz 250-es és a 251-es kipufogój között mi a különbség?
Felszerelhető a 250-esre a 251-esé?

[horibor]

Sziasztok. Még új vagyok itt, bár már nem mai gyerek.
Szóval olyan kérdésem lenne, hogy az Etz 250-es és a 251-es kipufogój között mi a különbség?
Felszerelhető a 250-esre a 251-esé?

[kupi]

Köszi még gondolkodom mi legyen vele de lehet,hogy marad mivel a mérnökök így találták ki gondolom rósz nem lehet.

[sell]

Szia, nekem is ilyen volt az egyik motoromon (etz125) én kifúrtam a közepét 10-es fúróval, picit mélyebb lett a hangja, de szinte alig, egyéb változást nem tapasztaltam.

[kupi]

Köszönöm a választ akkor jól emlékszem,viszont maradt a kérdés:kell bele? esetleg ronthat valamit a teljesítményen?

[kiszsebi]

Tisztelettel kérdeznék egy lehet nagy butaságot.
Adott egy ETZ 150 elvileg gyári kipufos a kipuf végében van egy szűkítés vagy valami ilyesmi(mintha egy csavar lenne behegesztve) kérdésem ez vajon minek?
Van TS 125 új gyári korától,volt anno 250 ETZ-m de ezekben nem volt ilyen.
Az elmúlt közel 30 év alatt a nálam javított gépekbe se volt (vagy kiszedték),
valahonnan dereng a régi időkben láttam ilyent új mocikon is de lehet tévedek?Mi a szerepe ha gyári talán valami +fojtás?

Gyári megoldás, hangtompítás miatt van.

[kupi]

Tisztelettel kérdeznék egy lehet nagy butaságot.
Adott egy ETZ 150 elvileg gyári kipufos a kipuf végében van egy szűkítés vagy valami ilyesmi(mintha egy csavar lenne behegesztve) kérdésem ez vajon minek?
Van TS 125 új gyári korától,volt anno 250 ETZ-m de ezekben nem volt ilyen.
Az elmúlt közel 30 év alatt a nálam javított gépekbe se volt (vagy kiszedték),
valahonnan dereng a régi időkben láttam ilyent új mocikon is de lehet tévedek?Mi a szerepe ha gyári talán valami +fojtás?

[szentszabi]

Köszönöm az infót!

szentszabi

[kiszsebi]

Sziasztok! Etz 250 motoromra szeretnék új kipufogó (dob, könyök), de fontos lenne az igazi etz brummogás, amit a jelenlegi dob nem tud. Csúnya csattogós hangja van. Hol lehet vásárolni szépen szól>ó kipufogó. Segítségeteket kérném. Köszönettel: szentszabi

Az MZ-B az úgynevezett Bambi3-as kiput adja, ami a gyárihoz a legközelebb áll.
https://mz-b.hu/

[szentszabi]

Sziasztok! Etz 250 motoromra szeretnék új kipufogó (dob, könyök), de fontos lenne az igazi etz brummogás, amit a jelenlegi dob nem tud. Csúnya csattogós hangja van. Hol lehet vásárolni szépen szól>ó kipufogó. Segítségeteket kérném. Köszönettel: szentszabi

[Foolti]

Sziasztok,

Egy gyujtashiba miatt egy nagyobb robbanas alkalmaval lerepult a kipufogom vege. Ekkor meg megtalaltam es visszatettem. Sajnos kesobb ez megismetlodott, de ekkor ugy elszallt, hogy mar nem talaltam meg. Lenne valami otletetek, hogyan potolhatnam? Szeretnem ezt a kipufogot megmenteni, mert ez gyari, alig par ezer km van benne. Elore is koszi a tippeket!

[Sass Pál]

Nem pattog le a króm a dobról, csak elszíneződik. Próbáltuk utána polírozni, de a megoldás újrakrómozás lett!

[popitty]

Sziasztok!
Vettem egy nagyon szép Ts 125/150-es kipufogót de mielőtt feltenném különféle kérdéseket kellene tisztázni:
Megtudná-e valaki mondani, hogy a 150-es ETZ kipufogója ugyanaz mint a 125-ös ETZ-é. És véleményetek szerint Ts-re ETZ kipufogó feltehető-e vagy csak az a ronda végű Ts kipufogó mert nem egyformák? Ki lehet-e égetni valamivel a kipufogódobot úgy mint valamikor mert a benzin magától nem akar égni benne, vagy marad a benzin és befújok levegőt.DSCF0063.JPG

Külsőre a TS és az ETZ kipufogó nem egyezik meg, de a belsejében a " lelke " az igen. Szóval feltehető az ETZ kipuff, a TS.-re A régi gyárit ki lehet égetni, visszaolvasva ebben a topikban már le vagyon írva a módszer. Annyit tudni kell, hogy nagy valószínűséggel a króm károsodni fog.

Köszi akkor inkább ETZ kipuffot teszek fel mert annak nem olyan ronda a vége. A kiégetését közben elolvastam. Megpróbálom vastagon betekerni valami szövetbe és kicsit mindig átitatom vízzel ezzel hűtve. Lehet, hogy nem pattog le a króm. Köszt

[zudori]

Sziasztok!
Vettem egy nagyon szép Ts 125/150-es kipufogót de mielőtt feltenném különféle kérdéseket kellene tisztázni:
Megtudná-e valaki mondani, hogy a 150-es ETZ kipufogója ugyanaz mint a 125-ös ETZ-é. És véleményetek szerint Ts-re ETZ kipufogó feltehető-e vagy csak az a ronda végű Ts kipufogó mert nem egyformák? Ki lehet-e égetni valamivel a kipufogódobot úgy mint valamikor mert a benzin magától nem akar égni benne, vagy marad a benzin és befújok levegőt.DSCF0063.JPG

Külsőre a TS és az ETZ kipufogó nem egyezik meg, de a belsejében a " lelke " az igen. Szóval feltehető az ETZ kipuff, a TS.-re A régi gyárit ki lehet égetni, visszaolvasva ebben a topikban már le vagyon írva a módszer. Annyit tudni kell, hogy nagy valószínűséggel a króm károsodni fog.

[popitty]

Sziasztok!
Vettem egy nagyon szép Ts 125/150-es kipufogót de mielőtt feltenném különféle kérdéseket kellene tisztázni:
Megtudná-e valaki mondani, hogy a 150-es ETZ kipufogója ugyanaz mint a 125-ös ETZ-é. És véleményetek szerint Ts-re ETZ kipufogó feltehető-e vagy csak az a ronda végű Ts kipufogó mert nem egyformák? Ki lehet-e égetni valamivel a kipufogódobot úgy mint valamikor mert a benzin magától nem akar égni benne, vagy marad a benzin és befújok levegőt.

[Matthej01]

ok. Köszi. Megpróbálom, hátha.

[aronpfabian]

Valaki, vagy bárki meg tudná mondani hol tudok venni Bambi3 kipuffot?

A "HUN" kipufogó már Bambi3 kéne legyen lassan 1 éve. Két ismérve van: végcső belső átmérője 25mm (nem 23 mint a gyári) illetve a könyök felől belenézve a konfúzor kúpos és körben van 8 kisebb furat (ellentétben a lapos konfúzor hatalmas lyukacsaival). Személyes átvételnél kiderül, vagy direkt ilyet kérj és ha nem ilyet kapsz küldd vissza

[Matthej01]

Valaki, vagy bárki meg tudná mondani hol tudok venni Bambi3 kipuffot?

[boors]

Sziasztok!

Vett már valaki webshop-ból 150-es etz-re tuning(rezonátor) kipufogót, esetleg belső rezonátoros kipufogót? Van egy simson-os ismerősöm, neki bevált a simsonra való wbshop-os cucc. Jobban megy vele a motorja, de tudok olyat is, aki szerint a vas árát se éri meg.

Van valakinek tapasztalata ezekről?

Nekem van egy eladó. Egyszer volt motoron. Az én motorom vezérlése kicsit át van alakítva, azzal nem volt jó. Próba cseresznye. Ha érdekel írj rám.

[Tony91]

Én most vettem Zudori klubtárstól gyári kis etz kipufogót. Kicsit letisztogattam a tuti króm tisztítómmal és egész csini lett. Ajánlani tudom mindenkinek nekem sokkal jobb lett tőle a motor. Csendesebb, jobban reagál a gázra és végre van normális alapjárat. Igen ez a reklám helye volt!!!!! De tényleg jobb mint ez a sok utángyártott hányadék

A gyári eredeti kipuff az gyári eredeti...

[zudori]

Én most vettem Zudori klubtárstól gyári kis etz kipufogót. Kicsit letisztogattam a tuti króm tisztítómmal és egész csini lett. Ajánlani tudom mindenkinek nekem sokkal jobb lett tőle a motor. Csendesebb, jobban reagál a gázra és végre van normális alapjárat. Igen ez a reklám helye volt!!!!! De tényleg jobb mint ez a sok utángyártott hányadék

Nagyon örülök, hogy jó lett! Legyen benne sok örömöd!

[Matthej01]

Én most vettem Zudori klubtárstól gyári kis etz kipufogót. Kicsit letisztogattam a tuti króm tisztítómmal és egész csini lett. Ajánlani tudom mindenkinek nekem sokkal jobb lett tőle a motor. Csendesebb, jobban reagál a gázra és végre van normális alapjárat. Igen ez a reklám helye volt!!!!! De tényleg jobb mint ez a sok utángyártott hányadék

[Athem]

Valaki tudna nekem küldeni egy rajzot ETZ 250 gyári kipufogó keresztmetszetéről?

[astro77joe]

Köszi a válaszokat. Tudom hogy a kipufogót méretezni kell, csak kíváncsi voltam, hogy a mostani vasak tényleg illesztve vannak-e a széria gépekhez, ahogy írják a webshop-on, vagy továbbra is hülyére veszik az embereket. Azért is gondolkodtam rajta, mert ha csináltatok egyet, vagy visszateszem a rozsdás gyárit, akkor annak a krómoztatása minimum 10-15ezer pénz és nem is biztos hogy rajta marad. Az utángyártottak pedig elég sokáig fényesek.

[sell]

Bocs, hogy beleszólok, amúgy a puding pröbája az evés.. Nem egy nagyon komoly kiadás egy, vegyél egyet, és próbáld ki a véleményedet pedig megosztod velünk, ha semmiféleképpen nem tetszik még mindig szétvághatod, toldhatsz bele, stb... Ha másra nem is jó lessz legalább szerzel vele tapasztalatot, és tapasztalatból adhatsz tanácsokat másoknak, hogy megéri-e foglalkozni a dologgal. Ha örömod leled a barkácsolásban, tudsz hegesszteni, és van valamennyi műszaki rálátásod, mi miért és hogyan működik, még hasznos is tud lenni egy ilyen kísérletezés. Nem kell mindig hallgatni másokra, járd a saját utad, ja és mindig csak saját motorral ,s saját kontóra kisérletezz. Ha egy tanácsot elfogadsz azért, visszalalakíthatatlan műveletet ne egy jól működő alkatrészen próbálj ki, vegyél bontottat, utángyártottat, a gyárit tedd el valószínűleg még majd kelleni fog...
Sok sikert kívánok, várjuk majd a tapasztalataid.

[aronpfabian]

Ezt tapasztalatból írod, vagy csak motoros berkekben illik alapból ezt mondani?

Ha ilyen egyszerű lenne hogy 3 tölcsért összevarrsz aztán lefújod feketére, nem lenne egy külön szakma a kipufogótervezés és -gyártás. Sokat elmond a dobról hogy a klubban egy motoron nem láttam még ilyet...