Tuning

[Forrest]

Valami Vespán pedig úgy van megcsinálva ha minden igaz, hogy maga a főtengely "sonka" vezérel.

[conus]

Nem zavar az a szívónyílás semmit le kell vakolni és elfelejteni:) Henger megfordítás pedig amellett hogy szokatlan és jól néz ki, előnyös hatása van a kipuff hőháztartására.

na de hol van ilyenkor a gyújtás?

[Atilla]

Hát, egyedi lenne, az biztos!
Viszont hova vezeted a kipufogót? Jól meg kell tekergetni, hogy a hossza is meglegyen, meg ne is lógjon túl az MZ-n fél méterrel.
Csináld meg! Látni akarom!

[csikin]

Nem zavar az a szívónyílás semmit le kell vakolni és elfelejteni:) Henger megfordítás pedig amellett hogy szokatlan és jól néz ki, előnyös hatása van a kipuff hőháztartására.

[KILL3R etz]

Ha jól sejtem, a kisebb kipuff törés miatt... Legalábbis ezért szokták, ha jól tudom. De forgótárcsánál mi lesz az szívónyílással? Új persely?

[Atilla]

Hát igen, a forgótárcsát el is felejtettem!
Zseniális dolog, hozzásegítette egy pár cím megnyeréséhez az MZ-t!
Ez ismét az a technológia amit MZ-n csak könyvben láttam. Nem gondoltam, hogy valaki foglalkozik ilyennel!
Egyébként miért akarod megfordítani a hengert?

[csikin]

Forgótárcsás vezérlés a király
Gondolkoztam rajta hogy csinálni kellene egy fordított hengeres forgótárcsás etz-t. Csak kicsi a blokkban az átömlő magassága.
TS-nél jobban elfér:

[Atilla]

De pont az a lényeg hogy ne legyen ugyanaz az eredmény:D erről szól a tuning "hangolás". Ha nincs légszűrő, akkor a tölcsér méretei számítanak.

Ja, hogy a tuningnál nem ugyanolyat akarunk csinálni, mint volt!
Erre nem is gondoltam!
Ha membrános akkor nincs kis fordulatnál sem lényeges gázlengés.
Én egyébként a membránért sem vagyok oda, nagyok a veszteségei. Nagy fordulaton behal tőlük a motor, igaz cserébe alacsonyabb fordulaton sokkal jobb. Van olyan mikor nincs más megoldás, de eddig mindig kieszeltem valamit, hogy ne kelljen a sajátomba membrán.
Éljen a résvezérlés!

[csikin]

De pont az a lényeg hogy ne legyen ugyanaz az eredmény:D erről szól a tuning "hangolás". Ha nincs légszűrő, akkor a tölcsér méretei számítanak.

[Atilla]

Nem csak a kipufogóban van gázlengés, hanem a szívó oldalon is. Ezért nagyon fontos a szívócső hossza, meg az a bödön mérete, amiben az MZ légszűrő van. Illetve sz is, hogy mennyit lóg bele a gumicső.
légszűrő nélkül hiába fúvókázod át, hogy tökéletes legyen a keverék. Megváltozik a gázlengés és soha nem lesz ugyanaz az eredmény.

[kiszsebi]

És az olyan gépek amiken nincs is légszűrő?
Ha rendesen beállítod akkor működik.

Mint pl. a csónakmotorok?
Nekem volt szerencsém egy Mercury 1660 ccm-es 2 ütemű motorhoz csónakban és egy ugyan ilyenhez egy homokfutóban. Kb kétszeres eltérés volt a fúvókáknál, pedi mindkettőn ugyanolyan karburátor volt (4 hengeres motor, hengerenként 2). A megfelelő légszűrő szívászaj-tompítóval a !szerintem! legjobb megoldás.

[csikin]

A membrános szívás segít, a sportlégszűrő nagyot ront

És az olyan gépek amiken nincs is légszűrő?
Ha rendesen beállítod akkor működik.

[Rocksoldier]

hali!
Az lenne a kérdésem. hogy csinált e már valaki főtengely könnyítést úgy mint a tuning leírásban van ..vagy valami hasonlót 250 ts főtengelyét szeretném áttalakitani.Ha tudtok segíteni írjátok le köszi !!!

[Alfa]

A membrános szívás segít, a sportlégszűrő nagyot ront

[Etzlaci46]

Érdeklődnék,ha megvan már a felfúrás és a membrános szívás egy sport légszűrő segít még rajt valamit?

[young boys]

"A résvezérlésü motoroknál sem szimetrikus a szivásvezérlés."

A hagyományos résvezérlés márpedig szimmetrikus. Szimmetria alatt arra gondolok, hogy FHP-hoz viszonyítva szimmetrikusan nyit, zár.
Forgótárcsa, membrán lényege az aszimmetria létrehozása. Nő az időkeresztmetszet vagy mi a búbánat...

Nem osztom a véleményedet de lusta vagyok vitázni claviatúrán keresztül.

[MP1]

Forrest!
Nálad a pont!

[Forrest]

"A résvezérlésü motoroknál sem szimetrikus a szivásvezérlés."

A hagyományos résvezérlés márpedig szimmetrikus. Szimmetria alatt arra gondolok, hogy FHP-hoz viszonyítva szimmetrikusan nyit, zár.
Forgótárcsa, membrán lényege az aszimmetria létrehozása. Nő az időkeresztmetszet vagy mi a búbánat...

[young boys]

A résvezérlésü motoroknál sem szimetrikus a szivásvezérlés.
A kettő közötti külömbség onnan adódik hogy a forgótárcsás motoroknál a szivónyilás a karteron van mig a résvezérlésü motoroknál a hengeren.Ezért tuningolható a tárcsás ill a főtengelyen keresztül szivó motor jobbn.

Mondok erre egy példát.
A motoros modellezésben a kisköbcentis (30 cm3 alatt) motorok 90 %-ban 2T motorok.
Ezek mind főtengelyen keresztül vannak szívásvezérelve.
A 80-as évek végén az USA olyan 3,5cm3-is motorokat gyártott amik 4-4,5 LE-t tudtak 45000-48000 ford/min mellet.
Nálunk a Modell Kisérleti Intézett (MOKI) gyártott "olcsó" motorokat.
A 3,5cm3-is motor 0,9-1,1 LE-t teljesitet.
A 25cm3-is 3.5 LE-t.
Megjegyezném hogy akkoriban az utcákon a Simson futott 3,5 LE-vel.
Én a 80-as évek végén segitője voltam egy formula-sport RC8 autó modellezőnek egyesületi szinten.
Csak az EB-t nyert versenyző tudott megverni verseny közbeni tankolásban.
Az ideje általában 3,2-3,5 sec volt az enyém 3,5-3,8 sec.
Akkoriban csak mi tudtunk 4 sec alá menni.
YB

De a Simson nem csak akkor,hanem most is fut:-)

És a modellezők is dolgoznak!:-)
Igaz hogy nagyon megváltozott a világ.És nem mindenben a jó irányba.
Valamikor ebben a kis országban 100000 gyerek modellezett és volt a szabadban kint.
Ma alig valamivel több mint 1000 modellező van az országban.a gyerekek se szeretnek a szabadba kijárni.
És nem érdekli őket az hogy hogyan lehet egy jó dolgott még jobbá tenni tuningolni.
Kivétel a számitógép.

[bambi]

YB!

Jól látod! Az átömlés, és a kipufogás mindegyiknél szimmetrikus, mert a dugattyú végzi el a vezérlési feladatokat.
A különbség csak a szívásnál van, - ha nem a dugattyú rendezi (pl. membrán v. forgót.) azt is - akkor lesz aszimmetrikus.
Azért ez a "kis" különbség elég elég sok pacit bele tud varázsolni a gépbe!
Üdv: P.

A résvezérlésü motoroknál sem szimetrikus a szivásvezérlés.
A kettő közötti külömbség onnan adódik hogy a forgótárcsás motoroknál a szivónyilás a karteron van mig a résvezérlésü motoroknál a hengeren.Ezért tuningolható a tárcsás ill a főtengelyen keresztül szivó motor jobbn.

Mondok erre egy példát.
A motoros modellezésben a kisköbcentis (30 cm3 alatt) motorok 90 %-ban 2T motorok.
Ezek mind főtengelyen keresztül vannak szívásvezérelve.
A 80-as évek végén az USA olyan 3,5cm3-is motorokat gyártott amik 4-4,5 LE-t tudtak 45000-48000 ford/min mellet.
Nálunk a Modell Kisérleti Intézett (MOKI) gyártott "olcsó" motorokat.
A 3,5cm3-is motor 0,9-1,1 LE-t teljesitet.
A 25cm3-is 3.5 LE-t.
Megjegyezném hogy akkoriban az utcákon a Simson futott 3,5 LE-vel.
Én a 80-as évek végén segitője voltam egy formula-sport RC8 autó modellezőnek egyesületi szinten.
Csak az EB-t nyert versenyző tudott megverni verseny közbeni tankolásban.
Az ideje általában 3,2-3,5 sec volt az enyém 3,5-3,8 sec.
Akkoriban csak mi tudtunk 4 sec alá menni.
YB

De a Simson nem csak akkor,hanem most is fut:-)

[young boys]

YB!

Jól látod! Az átömlés, és a kipufogás mindegyiknél szimmetrikus, mert a dugattyú végzi el a vezérlési feladatokat.
A különbség csak a szívásnál van, - ha nem a dugattyú rendezi (pl. membrán v. forgót.) azt is - akkor lesz aszimmetrikus.
Azért ez a "kis" különbség elég elég sok pacit bele tud varázsolni a gépbe!
Üdv: P.

A résvezérlésü motoroknál sem szimetrikus a szivásvezérlés.
A kettő közötti külömbség onnan adódik hogy a forgótárcsás motoroknál a szivónyilás a karteron van mig a résvezérlésü motoroknál a hengeren.Ezért tuningolható a tárcsás ill a főtengelyen keresztül szivó motor jobbn.

Mondok erre egy példát.
A motoros modellezésben a kisköbcentis (30 cm3 alatt) motorok 90 %-ban 2T motorok.
Ezek mind főtengelyen keresztül vannak szívásvezérelve.
A 80-as évek végén az USA olyan 3,5cm3-is motorokat gyártott amik 4-4,5 LE-t tudtak 45000-48000 ford/min mellet.
Nálunk a Modell Kisérleti Intézett (MOKI) gyártott "olcsó" motorokat.
A 3,5cm3-is motor 0,9-1,1 LE-t teljesitet.
A 25cm3-is 3.5 LE-t.
Megjegyezném hogy akkoriban az utcákon a Simson futott 3,5 LE-vel.
Én a 80-as évek végén segitője voltam egy formula-sport RC8 autó modellezőnek egyesületi szinten.
Csak az EB-t nyert versenyző tudott megverni verseny közbeni tankolásban.
Az ideje általában 3,2-3,5 sec volt az enyém 3,5-3,8 sec.
Akkoriban csak mi tudtunk 4 sec alá menni.
YB

[MP1]

YB!

Jól látod! Az átömlés, és a kipufogás mindegyiknél szimmetrikus, mert a dugattyú végzi el a vezérlési feladatokat.
A különbség csak a szívásnál van, - ha nem a dugattyú rendezi (pl. membrán v. forgót.) azt is - akkor lesz aszimmetrikus.
Azért ez a "kis" különbség elég elég sok pacit bele tud varázsolni a gépbe!
Üdv: P.

[young boys]

YB!

Forrest kérdésére abszolúte igen a válasz!

Tárcsásnál a szívónyílás az AHP után nyit (valahol az átömlő zárása után), és a FHP után zár.
Itt egy forgótárcsás vezérlési diagram:



Membránosnál akkor van nyitva, ha a forgattyúsház nyomása kisebb, mint a szívócső nyomása (+ a membrán és még sok egyéb tényező) - ami különböző fordulatszámokon jelentősen változik (rezó szívóhatása, szívócsőben a beömlő anyag tehetetlensége, stb.).

Üdv: P.

Nem tudom...
Bambultam a résvezérlés diagramját meg ezt...Egyformák.
Annyi a külömbség hogy a tárcsással hosszabb szívás időt lehet adni a motornak de a kipuff és átömlés ugyan úgy szímetrikus.

[MP1]

YB!

Forrest kérdésére abszolúte igen a válasz!

Tárcsásnál a szívónyílás az AHP után nyit (valahol az átömlő zárása után), és a FHP után zár.
Itt egy forgótárcsás vezérlési diagram:



Membránosnál akkor van nyitva, ha a forgattyúsház nyomása kisebb, mint a szívócső nyomása (+ a membrán és még sok egyéb tényező) - ami különböző fordulatszámokon jelentősen változik (rezó szívóhatása, szívócsőben a beömlő anyag tehetetlensége, stb.).

Üdv: P.

[young boys]

Ezt a szimmetrikus vezérlést a membrán ill forgótárcsás vezérlés aszimmetrikussá teszi?

Egyiksem.
A membrán a vissza lengést akadályozza meg.Ez által nagyobb töltett kerül a dugattyú alá majd a hengerbe.
A forgótárcsásnál nem a dugattyú vezérli a szivást hanem a főtengelyen elhelyezett tárcsa.
Az is megakadályozza a vissza töltést a karburátor felé ezáltal lehet nagyobb teljesitményt elérni.

[Forrest]

Ezt a szimmetrikus vezérlést a membrán ill forgótárcsás vezérlés aszimmetrikussá teszi?

[young boys]

Köszi MP1!

Na egy ilyen ábrára volt szükségem!

YB

[MP1]

Young Boys!
Ez nagyon egyszerű!
A szívás (Ansaugen) 151°: akkor 151/2=75,5°-nál nyit a FHP előtt, és ugyanennyivel zár a FHP után.
Az átömlés (Überströmen) 114°: akkor az átömlő 114/2 = 57° -kal az AHP előtt nyit, és 57°-kal az AHP után zár.
A kipufogás (Ausstoßen) az átömlőhöz hasonlóan 169,5/2 -vel az AHP előtt nyit, illetve ugyanennyivel az AHP után zár.

Itt egy résvezérlésű 2T motor vezérlési diagramja, ami hasonlít az MZ-éhez, csak mások az értékek. Kis német tudással, vagy egy internetes szótárral könnyen megfejthető (csak elolvasni nehéz a rossz minőség miatt).


Üdv: P.

[young boys]

young boys!
itt megtalálod:

Igen ez meg van nekem is.
De én olyat keresnék amin minden adat rajta van.
Pl:Szívónyílás nyit felső holtpont előtt ?°-al
szívónyílás zár felső holtpont után ?°-al.....stb...

[kiszsebi]

young boys!
itt megtalálod:

[young boys]

Srácok szükségem lenne a 125-ös ETZ vezérlési szögeire!
Az sem volna baj ha valakinek lenne tuning vezérlése!
Köszi YB

[Etzlaci46]

Sziasztok királyok!
Segítséget szeretnék kérni h valaki nem e tudná nekem megcsinálni azt a membrános megoldást etz 250hez??
Találtam pár hirdetést ezzel kapcsolatban de nemnagyon válaszolnak...

[Seri19]

Veszel egy nem túl jó állapotú hengerfejet gombokért, és azon tudsz kisérletezni, ha nem sikerül viszarakod a régit aztán csóklom.

[fenkri]

Köszi mindenkinek a segítséget!! .szentem nem bántom

[conus]

khm... khmm.... a mol-os 95-ös benzinről meg nem is beszélve...

[KILL3R etz]

Hát ez szomorú...
Akkor sorry...

És köszi a felvilágosítást!

[kiszsebi]

Kill3r!
Nem olyan rég beszélgettem erről a Mesterrel, aki megerősített abban a hitemben, hogy ez a 95-ös nem olyan, mint a régi 92-es. Ezen felül, pont az etanollal kapcsolatban volt néhány kísérletem szakavatott MOL-os csókákkal, akik szintén megerősítettek benne. Viszont az etanol jó adalék a kompressziótűrés növeléséhez, akár kicsi víz hozzáadásával is (mint a régi, vízbefecskendezős motorok).

[KILL3R etz]

fenkri!

Szerintem, valamilyen mértékig javíthat is ideális esetben. Mivel, ha jól tudom, az ájánlott üzemanyag 86-os. Ha sikerül kiszámolni, hogy mennyivel kisebb égéstér megfelelő a 95-ös benzinhez, akkor szerintem hozhat többletet. Ha meg mégis elszámolod magad, ott a 100-as benzin.

Ha tévedek, javítsatok ki...

[kiszsebi]

Hello!
Az érdekelne ,hogy mik a hátrányai ha lemaratok 150 es hengerfejből.Tény a csapágyakat nagyon megterheli ezáltal hamarabb kiérnek?:/. Ha vannak tapasztalatok ezzel kapcsolatban akk pls osszátok meg velem .

a kopogás megnő, mert a 95-ös benzin kompressziótűrése = fos. Ezáltal a teljesítmény is csökken. Viszont ha sikerül valami adalékot belerakni az üzemanyagba, akkor lehet jó is az eredmény, feltéve, hogy a préstáv az előírt marad. Különben szélsőséges esetben a dugó bele is verhet a hengerfejbe. Pl. meleg motornál, valami "jó" minőségű utángyártott hajtókarnál lehet extrém hőtágulás is.

[fenkri]

Hello!
Az érdekelne ,hogy mik a hátrányai ha lemaratok 150 es hengerfejből.Tény a csapágyakat nagyon megterheli ezáltal hamarabb kiérnek?:/. Ha vannak tapasztalatok ezzel kapcsolatban akk pls osszátok meg velem .

[kr]

Kössz a tippet, de nekem valahogy a 2,8- 2,9mm előgyújtás jött be. Esetleg vmi újabb karburátorra gondoltam, pl dellorto ami jól variálható.

Ezügyben valakinek tapasztalata?

[zsakfos]

Naja! Viszont van még 1 előnye a nulla alapjáratnak, hogy nem rugózik/rángat a motor előre hátra kisgáznál! Úgyhogy téllleg könnyebb és még előnyökkel is jár! .. nade hegymenet lejtőn? ...Mi ken? Elég veszélyes is.

Néha ad neki az ember 1 gázfröccsöt azt kész.
Én is alapjárat nélkül használtam a gépet.Most mondjuk nem ,de most teljesen más okból kifolyólag van alapjáratom.

[KILL3R etz]

Rezóval is megszűnik a rángatás....

[kobra]

Igen. Nekem sincs alapjáratom.Lényegesebben jobban viselkedik így a motor.

[sunbim]

Naja! Viszont van még 1 előnye a nulla alapjáratnak, hogy nem rugózik/rángat a motor előre hátra kisgáznál! Úgyhogy téllleg könnyebb és még előnyökkel is jár! .. nade hegymenet lejtőn? ...Mi ken? Elég veszélyes is.

[Dénes]

és mennyivel egyszerűbb leszedni az alapjáratot, mint hegeszteni új támasztót...ugye kobra?

[kobra]

Sunbim!
ugyanez van nálam is. Viszont van egy előnye is. Nagyon könnyű sztenderre húzni. Nálam nincs alapjárat, így az álló helyzetbe való járatás csak akkor valósul meg ,ha rajta ülök.

[Seri19]

Csao!

Nekem Bambi-féle 300-asom van. Most értem kb a bejáratás végére. 145-ös fúvókát használok (tényleg az, bemérettem), áttértem 1:50-re, gyújtás 2,9mm, és tűt is visszaraktam középre. Kipu, légszűrő tiszta, gyertya is jó képet mutat. Egy ideje már bele-bele forgatom 5000-be, egyre erősebb lett a bejáratás során. Viszont ennyire akkor is ment amikor 250-es volt. Hozzáteszem nagyon jó 250-es volt, a mutató lazán beleszaladt a 130-ba. Nincs valakinek vmi bevált beállítása? 140-es fúvóka, esetleg eggyel alacsonyabb tű... Olvastam néhányan belefogtak dobok gyártásába. Sokaknak van 300-asuk, erre is lehetne dobot méretezni, szerintem sokat számítana.

kr

Próbáld meg még egy kicsit nagyobb előgyújtással.

[sunbim]

Kicsit más téma. ... A problémám eléggé egyedi az MZ-sek között! (azaz, csak volt )
Közép sztenderem magasítottam meg 25mm-rel.
Ugyanis nekem elöl hátsó ráf szélességű ,,felnim" van és a hozzá passzoló gyári, hátsó méretű külső van fent. Ezért a gumik magassága is nagyobb így vízszintes terepen is leért az első és hátsó kerék a talajra.
Ebből kifolyólag történt meg legutóbb, hogy járó motor mellett eldőlt a motor, mert annyira "bebillegett,,. ... Jobb első index csere, tükör csere, a a főfékhenger/fékkar megúszta. (szerencsére fűre dőlt)



Flex-el elvágtam a lábak felett a sztendert. Beletoldottam azonos átmérőlyű csőből 25mm-t, belülre 21mm átmérőjű cső erősítést csúsztattam, és a lábak helyes beállítása után COval körbehegesztettem
Most a talajtól a hátsó kerék kb 1cm-re van ,ha pl. az első a földön van.



A jobb ,,tappancs" külső éléből le kellett vágnom 6mm-t, mert így, szélesebb ,,nyomtávval" már beleért a kipufogóba. Ezt a hiányzó felületet pótoltam a belső élén, amit egy 6mm széles 3mm vastag lemezdarabbal oldottam meg, formára hajlítva,és felhegesztve.
Remélem a terv beválik, és stabilabb ,,két lábbal" áll majd a motorom a földön!

[kr]

Csao!

Nekem Bambi-féle 300-asom van. Most értem kb a bejáratás végére. 145-ös fúvókát használok (tényleg az, bemérettem), áttértem 1:50-re, gyújtás 2,9mm, és tűt is visszaraktam középre. Kipu, légszűrő tiszta, gyertya is jó képet mutat. Egy ideje már bele-bele forgatom 5000-be, egyre erősebb lett a bejáratás során. Viszont ennyire akkor is ment amikor 250-es volt. Hozzáteszem nagyon jó 250-es volt, a mutató lazán beleszaladt a 130-ba. Nincs valakinek vmi bevált beállítása? 140-es fúvóka, esetleg eggyel alacsonyabb tű... Olvastam néhányan belefogtak dobok gyártásába. Sokaknak van 300-asuk, erre is lehetne dobot méretezni, szerintem sokat számítana.

kr